احمدی نژاد به من گفت مخل امنیت ملی!

گل: اينكه پس از ماه‌ها سكوت مجددا حاضر به انجام مصاحبه شد يك طرف قضيه بود اما صحبت‌هاي متفاوت دكتر دادگان و نگاه سياسي و تخصصي كه به ورزش در تمام حوزه‌ها در صحبت‌شان وجود داشت بحث تازه‌اي بود كه نشات گرفته از ديدگاه جامع رئيس سابق فدراسيون و استاد دانشگاه شهيد بهشتي داشت و جالب توجه بود. رئيس سابق فدراسيون فوتبال به مانند گذشته، عملكرد وزارت ورزش طي دو دوره رياست جمهوري محمود احمدي‌نژاد را به چالش كشيد و مسائل ناگفته چند سال اخير را به صراحت عنوان كرد. دادگان از جايگزين شدن شعار به جاي شعور نزد مديران دولتي و ورزش سخن گفت. اما آن چيزي كه در خصوص دادگان و شخصيت خاص‌اش مورد توجه است وقتي از او پرسيديم شما به عنوان يك پرسپوليسي كه رئيس فدراسيون فوتبال بوده‌ايد و براي اين باشگاه ساختمان خريديد، نشان مديريت و لياقت از رئيس جمهور وقت گرفتيد و جز معدود تحصيل كرده‌هاي باشگاه پرسپوليس هستيد اما در سررسيد باشگاه پرسپوليس تنها يك عكس 4*3 از شما به عنوان بازيكن دهه 60 پرسپوليس ديده مي‌شود... خنديد و گفت: مردم و تاريخ، عملكرد افراد را از ياد نمي‌برند. مصاحبه چالشي دادگان را در خصوص عملكرد دولت، مجلس و صدا و سيما را باهم مي‌خوانيم. *با توجه به اينكه شما خودتان را يك كارشناس ورزش مي‌دانيد و استاد تربيت بدني هستيد به نظرتان عملكرد دولت طي دو دوره رياست جمهوري در حوزه ورزش چگونه بوده؟ ببنيد در اين 8 سال گذشته اگر ما رئيس سازمان تربيت بدني يا به عبارت ديگر وزير ورزش و رئيس كميته ملي المپيك هم نداشته باشيم در رشته‌هايي مانند وزنه‌برداري و كشتي عنوان مي‌آوريم؛ پس اين دو رشته و موفقيت‌هايشان را نبايد به حساب عملكرد وزير ورزش و رئيس كميته ملي المپيك بگذاريم، نه اين8 سال بلكه دوره‌هاي قبل هم اينگونه است. ديگر دنيا هم به سمت و سوي اين دو رشته نمي‌رود و تنها كشورهايي مانند ايران، ازبكستان، بلغارستان دنبال اين رشته‌ها هستند و گرنه چرا آلمان، فرانسه و كانادا دنبال اين رشته‌ها نيستند و از جدول ورزش‌هاي تيمي‌شان حذف كرده‌اند چون درصد صدمه ديدگي‌شان بالا است. حال اگر شما به گذشته برگرديد مي‌بينيد50 سال پيش يا60 سال پيش هم ما در اين دو رشته صاحب عنوان بوده‌ايم؛ امثال حبيبي، تختي، سلماسي آن زمان بودند الان هم كه60 سال گذشته، ما در اين دو رشته مطرح هستيم اما در رشته‌هايي مانند شنا، تنيس، دو و ميداني حرفي نداريم براي گفتن، ولي اين8-7 سال اخير يك تفاوت عمده با قبل داشته، اين تفاوت هم به اعتقاد من اول بي‌انضباطي مالي و بعد هم جايگزين شدن شعار به جاي شعور بوده است. شما نگاه كنيد چه پولي در ورزش هزينه كرديم، همين فوتبال كه من خودم در آن كار اجرايي كرده‌ام. آمده‌ايم به مربي15 ميليون توماني 500ميليون پول داده‌ايم. بازيكن فوتبالي كه حد متوسط50 تا 100ميليون مي‌ارزيد را رسانده‌ايم به يك ميليارد.... ولي خروجي هيچي. *به نظر شما چرا ورزش ما در اين سال‌ها همواره دچار تنش بوده، فوتبال كه به شما برمي‌گردد و ماجراي تعليق در رشته‌هايي مانند كشتي و وزنه‌برداي؛ فضاي ورزش ما همواره ملتهب بود؟ يك نفر بايد اين سوال را بپرسد كه اين آدم‌هايي كه منتصب به دولت هستند و پست مي‌گيرند واقعا براساس توانايي‌هايشان مي‌آيند يا ارتباطات ؛ وقتي ارتباطات جاي توانايي‌ها را گرفت شما بدانيد تنش به وجود مي آيد. چرا تنش ايجاد مي‌شود، چون ورزش يك كار تخصصي است و اولين كاري كه مي‌كنند حفظ كردن خودشان است، به خاطر اينكه خودشان را حفظ كنند... گوش كنيد چه مي‌گويم؛ پول مي‌ريزند، با پول آدم‌ها را دور و بر خودشان جمع مي‌كنند؛ پست‌هاي كاذب بدهند. همين رئيس سابق سازمان ورزش (علي‌آبادي) به اسم تبليغات و اينكه اسپانسر هستند چه پول‌هايي را در رسانه‌ها خرج كرده‌اند، اين خودش بي‌نظمي مالي، فساد و دلال بازي ايجاد نمي‌كند. *اما اين اتفاقات در دوران علي‌آبادي رخ داد چرا روساي بعدي نتوانستند عملكرد مناسبي داشته باشند. وقتي شما يك چرخه را در يك سيستم خراب كردي مطمئن باش نفر بعدي هم نمي‌تواند كار كند؛ آنهايي هم كه بعد از اين آقا آمدند با او هم فكر بودند مگر نسل عوض شود؛ وقتي شما مي‌آيي براي بقا خودت با اشراف بر اين موضوع كه نه موقعيت مناسب اجتماعي داري و نه جايگاه سياسي، تخصصي هم كه نداري، با بريز و بپاش‌هاي مالي براي بقا خودت مي‌خواهي بماني، نبايد فاتح ورزش خواند؟ *اما در فدراسيون وزنه‌برداري كسي مثل رضازاده حضور دارد و با توجه با اينكه در المپيك هم نتيجه گرفته اما در حوزه مديريت مشكل دارد، اين مسائل كه ربطي به علي‌آبادي ندارد؟ نمي‌شود گفت رضازاده يا كوروش باقري موفق نبودند، ولي تنها اين موضوع هم نيست كه بگوييم چون قهرمان هستند مي‌توانند علم مديريت هم داشته باشند. به نظر من كسي كه مدير مي‌شود اگر در آن رشته سوابق هم داشته باشد خوب است. يعني اول مديريت و بعد سوابق ورزشي كه هر دو مكمل هم هستند و گرنه فساد مالي و مسائلي كه در اين8 سال ديده‌ايم، به وجود مي‌آيد. *چرا اينگونه فكر مي‌كنيد؟ - چون من مديري هستم كه هيچ چيز از ورزش سر در نمي‌آورم، براي همين مجبورم پول خرج كنم. *به اعتقاد شما بحث تحقيق تفحص مجلس از سازمان تربيت‌ بدني كه مرحوم يحيي‌زاده نتوانست به سرانجام برساند؛ نشات گرفته از همين ديدگاه بود؟ -خدا مرحوم يحيي‌زاده را بيامرزد... آقاي يحيي‌زاده يك روز به من زنگ زد و گفت:« آقاي دادگان مرا براي اينكه بخواهم پرونده تحقيق و تفحص از سازمان ورزش را در صحن علني بخوانم تهديد كرده‌اند.» *نگفت چه كساني آن خدا بيامرز را تهديد كرده‌اند؟ -چرا گفت؛ سازمان تربيت‌ بدني تهديد كرده بود. گفتم: حتما مي‌خواهيد من مصاحبه كنم و بگويم، بنده خدا گفت: نه فقط مي‌خواهم بدانيد اگر بخواهيم واقعيت را بگوييم تهديد مي‌شويم. من بارها گفتم و باز هم مي‌گويم كه در مملكت ما يك سيگار فروش سر چهارراه را مي‌گيرند اما آن كسي را كه تريلي‌ تريلي سيگار وارد مي‌كند كاري ندارند. حالا اين مثال را شما به همه زمينه‌ها تعميم دهيد. *شما از محتواي آن گزارش چيزي هم مي‌دانسته‌ايد؟ -براي من گفته بودند چه تخلفاتي صورت گرفته؛ نمي‌گويم چون بنده خدا يحيي‌زاده فوت كرده و اجازه ندارم محتواي آن گزارش را بگويم. *يعني واقعا قدرت و اراده‌اي وجود ندارد اين تخلفات را بيان كند؟ -من از شما سوال مي‌پرسم كه چند سال در رسانه‌ها فعاليت داريد، چرا يك نفر نمي‌پرسد اينها كه مي‌گويند به اندازه 60 سال اخير كار كرده‌اند مردم لمس نمي‌كنند، اين را بنويسيد تا مردم واقعيت‌ها را متوجه شوند. دو ماه ديگر دوره اينها تمام مي‌شود و مي‌روند چرا كسي اين عملكرد را متوجه نمي‌شود. *وقتي مجلس نباشد گفته شما براي ارايه گزارش تهديد مي‌شود؛ ديگر خبرنگار جاي خودش را دارد؟ -آنها تهديد مي‌شوند چون مسايل مالي را مي‌خواستند بگويند؛ شما برويد روي مسائل ساخت و سازي كه مي‌گويند كار كنيد؛ اينهايي كه مي‌گويند به اندازه60 سال اخير ساخت و ساز كرده‌اند چه ساخته‌اند، اتاق پينگ پنگ يا حوض درست كرده‌اند... كدام استخر و استاديوم بين‌المللي را درست كرده‌ايد، اگر ساخته‌ايد بياييد به مردم بگوييد. همين كه استاديوم اصفهان و تبريز30 ساله درست نشده معلوم است كه در60 سال اخير چه كار كرده‌ايد. وقتي بازي‌هاي مهم واليبال، فوتبال، شنا و بسكتبال در آزادي برگزار مي‌شود معلوم است در اين60 سال چه كار كرده‌اند. شما برويد مصاحبه رئيس وقت كميته ملي المپيك را بخوانيد، گفته بود مي‌خواهيد المپيك را در ايران برگزار كنيم.. دو ماه ديگر هم مي‌روند. *شما در صحبت‌هايتان از دروغگويي، بي‌انضباطي مالي، شعار دادن و... صحبت كرديد ؛ گوش شنوا براي منتقدين وجود ندارد؟ من اميدوارم نشريه شما براي روشن شدن اذهان عمومي تمام مطالب را بنويسد. وقتي ما شعور را تعطيل مي‌كنيم و مي‌رسانيم به شعار، وقتي در جامعه‌اي كه مخالف و موافق يك جور حرف مي‌زنند، شما ميزگردها را ببين موافق و مخالف يك شكل حرف مي‌زنند معلوم است چه خبر است. برنامه ورزش سيما كه سابقه هم دارد را ببيند چه خوراكی به مردم مي‌دهد؟ يك برنامه ورزش در تلويزيون كه سابقه زيادي هم دارد را ديروز زنگ زدم به تهيه كننده‌اش و گفتم تلويزيون دو تا برنامه طنز دارد يكي شبكه 3 پنج‌شنبه‌ها و يكي در شبكه يك جمعه‌ صبح‌ها.... ولي آن اسم‌اش خنده بازار است اما اين ورزش است و مردم نشسته‌اند خنده‌هاي آنها را نگاه كنند. با اين تفاوت كه خنده بازار باعث خنديدن مردم مي‌شود اما اين برنامه ورزشي فقط خودشان مي‌خندند. *منظورتان برنامه ورزش و مردم با اجرا بهرام شفيع است؟ اسم نمي‌برم؛ منظورم واضح است كدام برنامه را مي‌گويم. صبح جمعه 2 ساعت وقت مردم را مي‌گيرند. نظرسنجي كنيد ببينيد چه داديد به مردم؛ دائما هم مي‌گويد 30 ساله روي آنتن هستم. همه را تو تلويزيون خبره و استاد و متخصص كردي تا خودت خبره و متخصص بماني... چرا اجازه نمي‌دهيد كسي بيايد تلويزيون شما را نقد كند؛ مگر تلويزيون مال شما است. خدا گواه است كه اينها درد است كه به شما مي‌گويم، مردم همه حرف مرا مي‌زنند اما كسي اجازه ندارد آنها را نقد كند. صدا و سيما اسم‌اش صدا و سيما است ولي اجازه نمي‌دهد صداي كسي در بيايد، سيماي كسي كه مخالف خودشان باشد ديده شود، كسي كه مخالف نظام‌اش نيست، مخالف اين حركت‌هاي زشت شما است كه مي‌خندي و همه را استاد كردي كه چه؟ اجازه دهيد كسي كه مخالف شما است آنجا بنشيند و در مورد ساخت و سازهايتان و عنوان‌هايي كه مي‌گوييد در 60 سال اخير بي‌سابقه بوده صحبت كند. *همين برنامه زماني كه شما بر سر كار بوديد شما را زياد دعوت مي‌كرد و فدراسيون فوتبال شما با فدراسيون ها كه برادر خوانده شده بودند؟ من نمي‌خواهم وارد اين وادي‌ها شوم. بله من مي‌رفتم اما حرف‌ام را مي‌زدم و حالا هم مي‌گويم اجازه دهيد منتقدان حرف‌شان را بزنند. *البته شما هم در آن برنامه اجازه نمي‌دايد شفيع حرف بزند؟ اول از همه اينكه من به عنوان مجري دائما بگويم اين برنامه 30 ساله؛ 30ساله است. چي به مردم دادي، خوراك دادي به مردم. دو تا را دعوت مي‌كني تا از هم تعريف كنيد؛‌ اگر همه استاد و متخصص هستند چرا اين حال و روز ورزش‌مان است. اجازه نمي‌دهيد كسي بيايد انتقاد سازنده كند. *به نظر شما نقش انتقاد در دوره رياست جمهوري دكتر احمدي‌نژاد در حوزه ورزش چقدر تاثيرگذار بود؟ منتقد اصلا جايگاهي در دولت ندارد؛ ‌ببينيد من در حوزه سياسي هم اطلاعات و نظريه دارم اما در حوزه ورزش صحبت مي‌كنم. اصلا به كسي اجازه دادند در طول اين 8 سال نقد كند. از رئيس سازمان و كميته ملي المپيك و فدراسيون‌ها هيچ‌كدام ظرفيت پذيرش نقد را نداشتند، ولي زمان ما هر بني‌بشري كه از جلوي در سازمان صدا و سيما رد مي‌شد را مي‌آوردند تا عملكرد ما را نقد كند؛ تيمي كه رفته بود جام جهاني، سوم جام ملت‌هاي آسيا و رتبه 15 فيفا را داشت نقد مي‌كردند اما فدراسيوني كه شصتم فيفا و بدهكار است و اين همه فساد اخلاقي در فوتبال وجود دارد اجازه نمي‌دهند كسي آنها را نقد كند؛ بايد پرسيد چرا؟ اينها فقط مي‌خواهند همه چيز را از بين ببرند تا آدم خودشان سركار باشد. به خدا رفتم تلويزيون صبح زنگ زدند كه شما نيا در يك برنامه راديويي هم وسط برنامه قطع كردند. ولي حالا به حرف‌هاي من رسيده‌اند اما چه فايده كه 8 سال ورزش را نابود كردند. *فكر مي‌كنيد شما در اين چند سال كه عملكرد مديران ورزش را به نقد كشيده ايد اثري هم داشته و خود شما از صحبت‌هايتان چه تحليلي داريد؟ من از شما درخواست دارم برويد بين مردم به صورت رندوم از مردم در مورد صحبت‌هاي من سوال كنيد و نظرسنجي برگزار كنيد. نمي‌گذارند صدايي در بيايد. اصلا كسي گوش نمي‌دهد، من فقط براي روشن شدن ذهن مردم صحبت مي‌كنم. *راستش را بخواهيد فكر مي‌كرديم كه چرا وقتي گوش شنوا نيست شما اصرار داريد مصاحبه نقادانه انجام دهيد و اينكه خودتان اين موضوع را مي‌دانيد جالب است؟ معلوم است كه كسي گوش نمي‌دهد اما مردم كه بايد بدانند؛ زمان رياست جمهوري آقاي خاتمي اگر نگويم، 5 ماه يكبار زياد گفته‌ام ما را مي‌خواست و مي‌گفت فوتبال كجا است؟ مي‌پرسيد چي مي‌خواهيد چه كار بايد بكنم، مي‌گفت ما بايد برويم جام جهاني و در آسيا روي سكو باشيم به والله به والله اين پيگيري‌هاي رئيس جمهور جداي از حساسيت‌هاي رئيس وقت سازمان ورزش مهندس مهرعليزاده بوده، حالا شصتم فيفا هستيم واقعا كسي نيست بپرسد چرا فوتبال ما به اين روز افتاده. *البته صعود تيم ملي به جام جهاني2006 آلمان در دوره رياست جمهوري دكتر احمدي‌نژاد رخ داد؟ نه چرا اينطور مي‌گوييد، صعود ما به جام جهاني به خاطر زحمات آقاي خاتمي بود. براي آن صعود مديون آقاي خاتمي هستيم. *پس نگاه شما در خصوص انتقاداتي كه داريد نگاهي مردمي است؟ دقيقا اين گونه است. نه من فقط يكي دو نفر ديگر هستند كه انتقاد مي‌كردند. انتقاد من پول ندارد اما ديگران انتقاد مي‌كنند تا پست بگيرند و مربي شوند. من كه پولي نمي‌گيرم و تنها در دولت براي خودم دشمن درست مي‌كنم. *مدتي كه شما با دولت نهم كار مي‌كرديد نشده بود رئيس دولت از نزديك با شما در مورد وضعيت فوتبال صحبت كند؟ چرا از نزديك صحبت داشتيم؛ اما آن زمان هم ما رفته بوديم جام جهاني، بعد از بركناري من يكبار گفتند شما بياييد و كمك كنيد اما من اعلام كردم بستر كمك كردن فراهم نيست. البته مستقيما از من درخواست نشد برگردم. ولي آقاي رئيس جمهور بايد بداند كسي را كه در ورزش گذاشت به خدا قصاب بود براي ورزش! و خيلي از موقعيت‌هاي اجتماعي آقاي رئيس جمهور را هم لكه‌دار كرد. برويد از مردم بپرسيد. *ارزيابي شما از رئيس جمهور آينده در حوزه ورزش چيست؟ هر رئيس جمهوري بايد بداند بخش بسيار مهمي از عملكردش در حوزه ورزش مورد ارزيابي افكار عمومي قرار مي‌گيرد. هر رئيس جمهوري هم خودش اين مساله را مي‌داند اما وقتي يك نفر بيايد مقابل مردم قرار بگيرد به خواسته‌هاي مردم عمل نمي‌كند. بايد دنبال اين باشند كسي بيايد كه يار من باشد نه بار؛ بايد مقبوليت اجتماعي داشته باشد و توانايي اين كار را داشته باشد. شما اين افراد را آورديد غير از اين شد كه ورزش‌مان زمين‌گير شد. ما بدون وزير ورزش و رئيس المپيك هم اين مدال‌ها را مي‌آوريم؛ اينها تازه مانع هستند. در المپيك آتن بنا را جذب كردند تا نتيجه نگيريم، بعد از 8 سال دوباره حذف‌اش كردند. *به نظر شما اين شيوه مديريتي كه شما منتقدش هستيد چه ايدئولوژي در كارشان دارند؟ من فقط اين را بگويم؛ خودش زماني كه مي‌خواهد برود سر كار و لباس مي‌پوشد جلو آيينه به خودش نمي‌گويد من تو ورزش چي مي‌خوام؟ اينها دنبال انداختن عكس هستند. *قبول داريد نقد شما به علي‌آبادي بيش از حد است چون مديران بعد از علي‌آبادي هم چندان موفق نبودند؟ چون علي‌آبادي بعد از سازمان ورزش رفت كميته ملي المپيك اما سعيدلو از ورزش جاي ديگري نرفت و خودش هم مي‌دانست جايگاهش اينجا نيست. شما در آينده هم ببين آقاي عباسي هم از وزارت ورزش برود ديگر به ورزش برنمي‌گردد چون مي‌داند جايگاهش در ورزش نيست. من خودم با عباسي صحبت كردم و گفت به خاطر اختلافات دولت و مجلس آمده و گرنه دوست نداشته در حوزه ورزشي كار كند. البته مسائل ديگري را هم گفت كه قابل گفتن نيست. ولي آن مزه‌اي كه زير دندان علي‌آبادي به وجود آمد ديگر نمي‌خواهد از ورزش برود. اين مزه نشات گرفته از كجا و چه مسائلي است؟ يك مثالي است كه يك نفر را به خاطر خلاف‌هايي كه داشت مي خواستند دارش بزنند؛ گفتن چرا اين كارهاي خلاف را انجام دادي؟ گفت: من دلم مي‌خواست پولدار بشوم نشدم؛ دلم مي خواست در هنر معروف بشوم نشدم؛ در هيكل خوش تيپ بشوم نشدم، رفتم كارهاي خلاف را انجام دادم و اجحاف كردم تا مطرح شوم. حالا هم اسم من در كنار آدم‌هاي معروف هست اما نه به خوش نامي؛ چون بدنامي بهتر است از گمنامي. حالا هم اينها مانده‌اند به خاطر همين مثال برود با نزديكانش مشورت كند و از مردم نظرسنجي كند تا متوجه بشود مردم دوستش دارند. *علي‌آبادي كه خودش به تنهايي در اين جايگاه نيست؛ او از طرف دولت حمايت مي‌شود؟ معلوم است كه از طرف رئيس جمهور حمايت مي‌شوند اگر اينگونه نبود كه مثل من كنار مي‌ماندند. *به نظر شما ورزش به چه ميزان بابت اختلاف مجلس و دولت ضربه ديد؟ مهم‌ترين ضربه‌اي كه ورزش خورد از ادغام سازمان ورزش و سازمان ملي جوانان با يكديگر بود. ورزش آنقدر گسترده‌ است كه به تنهايي يك وزارتخانه باشد. من آن زمان هم به نمايندگان محترم مجلس عرض كردم اين ادغام به هر دو سازمان به خصوص ورزش ضربه مي‌زند. *يك بحثي هم كه همواره وجود دارد نگاه درجه چندمي رئيس دولت به ورزش است و آخرين نفر كابينه معرفي مي‌شود؟ اگر ورزش الان وزارت خانه شده تنها به دليل اختلاف مجلس و دولت است. اگر اين اتفاقات در اين چند ساله رخ داده تقصير خود ورزشكاران، پيشكسوتان و تحصيل كرده‌هاي ورزش است؛ به محض اينكه يكي را از بيرون مي‌آورند صبح همه دور و برش جمع مي‌شوند تا پست بگيرند. شما نگاه كن رئيس كميته ملي المپيك قبلي يك استاد دانشگاه و تحصيل كرده تربيت بدني بود اما مي‌رود ثبت نام مي‌كند براي دبير كلي كميته المپيك و هيات رئيسه فدراسيون فوتبال، و شما ببين چقدر شان و منزلت خودش را آورده پايين و در اختيار افرادي قرار گرفته كه آنها مي‌گويند كانديد بشو يا نشو شما رئيس كميته ملي المپيك بودي چرا خودت را كوچك مي‌كني. *دكتر قراخانلو منظورتان است؟ بله شما ببين در انتخابات فدراسيون فوتبال علي‌آبادي مي‌خواست رئيس بشود چه كساني همراه‌اش بودند؛ رئيس فدراسيون براي نايب رئيس ثبت نام مي‌كند يا كرسي AFC را رسما اعلام مي‌كند به خاطر سعيدلو از دست داديم چون رئيس فدراسيون براي اكسكو ثبت نام نكرد مطبوعات هم راحت از اين جريانات گذشتند. *قبول داريد شما، من خبرنگار و حتي مجلس هر چه بگوييم بنويسيم و بازخواست كنيم هيچ اتفاقي نمي افتد... اصلا مهم نيست براي دولت و هيچ اتفاقي نمي‌افتد.... كلا هيچ اتفاقي نمي‌افتد. حالا فردايي كه كار دولت تمام شد در حوزه ورزش چه بيلاني ارائه دهند اين صحبت را ببينيد من كي گفتم. *اگر بخواهيم منصفانه صحبت كنيم،‌ شما در دوره‌اي كه دولت كمتر مورد نقد قرار داشت، انتقاد كرديد اما به مرور زمان اين مصاحبه‌هاي چالشي شما اين فرضيه را شكل داد كه چون بيرون هستيد اين گونه صحبت مي‌كنيد و براي اينكه برگرديد انتقاد مي‌كنيد. خداي من شاهد....بايد برويد اين مطلب را در بياوريد تا مديون من نشويد. برويد ببينيد زماني كه طالقاني بركنار شد من در جلسه روساي فدراسيون‌ها چه حرفي زدم؛ گفتم شما حق نداشتيد طالقاني را كنار بگذاريد، تنها رئيس فدراسيوني هم بودم كه اين گونه حرف زدم مگر سركار نبودم؟ حتما آن مطلب را بياوريد. نه زمان علي‌آبادي، زمان مهرعليزاده هم زماني كه مي‌خواستند هاشمي‌طبا را كنار بگذارند برويد در از آرشيو روزنامه در بياوريد و ببينيد من چه گفتم. گفتم حق اين است كه از هاشمي‌طبا تقدير شود و هاشمي‌طبا را كنار بگذارند. خود مهندس مهرعليزاده هم شاهد است. با اينكه با هاشمي‌طبا كار نكردم اما برايم قابل احترام بوده من سوار موج نبودم و مخفيانه راي ندادم ولي سازمان مي‌خواست يك آدم ديگري را بگذارد، با اينكه هاشمي‌طبا از او قوي‌تر بود. زماني كه گذشت يك روز مهرعليزاده را ديدم گفت:« از اينكه اين آدم رئيس كميته المپيك شد اشتباه كردم؛ ‌نگفت برداشتن هاشمي‌طبا اشتباه بود گفت: انتخاب اين آدم اشتباه بود آدم ضعيفي بود. من زمان هر دو روساي سازمان ورزش مقابل خودشان انتقاد كردم پس اين حرف‌ها نيست. *مي‌شود براي يكبار هم كه شده در خصوص اينكه هر چند وقت يكبار بحث بازگشت شما به عرصه فوتبال مطرح مي‌شود صحبت كنيد؟ حقيقتا گفته بودند كه برگرديم اما شرايط براي كار كردن مهيا نبود. *مي‌شود واضح‌تر بگوييد چه كسي گفته بود شما برگرديد؟ شخص آقاي عباسي مرا صدا كرد و گفت رئيس جمهور گفته چه جوري مي‌شود دادگان را برگردانيم. من هم گفتم شرايط براي بازگشت مهيا نيست اما اگر خدمتي باشد به عنوان مشاور كمك مي‌كنم ولي اينكه بگويم مي‌توانم كار كنم نه؛ خدايي بگويم آقاي عباسي اگر ورزشي نيست داراي شخصيت هست. كاراكترش را تحت تاثير قرار داد؛ ولي ورزشي نيست و اطلاعات ندارد اگر داشت يك تصميم درست مي‌گرفت تا ورزش را از اين حالت خارج كند. *چه مشاوره‌اي به وزير ورزش داديد؟ يك توصيه كردم؛ الان هم مي‌گويم چه گفتم شاهد ما در اتاق آقاي عباسي دوست خوبم محمد پهلوان بود. الان هم مي‌گويم «آقاي عباسي جانِ امام حسين...جان هر كسي كه دوست داري دو هفته ديگر فوتبال تمام مي‌شود؛ به خدا نگذار اين پول‌ها در فوتبال هزينه بشود. دلال همين طوري به وجود نمي‌آيد؛ دلال زاييده تفكر يك مدير است، اين را شما بدان، زمان ما نسبت به الان در حد صفر بود. دلال نبايد به مدير نزديك بشود. آقاي عباسي شما بدان اين مسائل كه در فوتبال به وجود آمده تا پول اين ملت بدبخت را كه بايد بدود دنبال يك قوطي روغن اين‌جوري هزينه مي‌كني در فوتبال شما مدير باشگاه‌ها و كارخانه‌ها را بخواه و يك سقف بگذار و بگو ما به شما دو ميليارد مي‌دهيم برو براي فوتبال هزينه كن نه اينكه30 ميليارد30 ميليارد براي اين فوتبال هزينه كنند. دو ماه ديگر مي‌روند و معلوم نيست چه بلايي سر فوتبال بيايد. تو را به خدا شما هم در نشريه‌تان اين مطلب را بزرگ بنويسيد و پيگيري كنيد تا فوتبال به روزگار بدي دچار نشود، ديگر نمي‌شود فوتبال را چرخاند. آقاي عباسي آدم خوبي است ايشان بروند اين مساله را پيگيري كنند. فدراسيون نمي‌تواند اين مساله را مديريت كند چون مديران‌اش ضعيف هستند و كار از دست‌شان در رفته است. *چرا فوتبال ما به روزي رسيده كه نهادهاي امنيتي بايد در كارش مداخله كنند تا شرايط درست شود؟ اصلا به نهادهاي امنيتي ارتباطي ندارد شما نگاه كنيد ما 5 سال است در فوتبال نيستيم و در اين مدت منشور اخلاقي ورزش و... وارد فوتبال شده، اقدام مثبت اين كميته‌ها چي بوده مگر ما از اين كميته‌ها داشتيم؛ چه اتفاقي افتاده اين همه پرونده درست كردند، فقط همان حرف اول مصاحبه‌ام شعار جايگزين شعور شده. مدير و داور متخلف را اسم نمي‌برند مي‌گويند نهاد ذيربط نمي‌گذارند، ‌محروم كنيد اين چه حرفي است. *به نظر شما فدراسیون فوتبال ما پاك است؟ من در مورد فدراسيون فوتبال نمي‌گويم اما خود فوتبال في نفسه پاك است همه مي‌گويند فوتبال ناپاك است، ديديد هر كس اين جمله را مي‌گويد بگوييد خودت ناپاكي ، آدم‌ها را صدا مي‌زنند و پول و پست مي‌دهند و همه را به يك چشم نگاه مي‌كنند. اين افراد هستند كه فوتبال را ناپاك مي‌كنند. * شما فكر مي‌كنيد در بحث تباني به چه ميزان فدراسيون فوتبال مي‌تواند نقشي باز دارنده را ابقاء كند؟ شما مطمئن باشيد در بحث تباني خود فدراسيون فوتبال هم نقش دارد. دلال بازي، تباني، ‌فساد و بي‌انضباطي مالي در فوتبال است؛ مسوولين هم نقش دارند. ولي دوست داريم بگوييم خبرنگار، دلال ايراد دارند؛ در صورتي كه خود مسئول نقشي دارد. اگر فدراسيون يا مديري گفت فوتبال ناپاك است شما ازش بپرس تو خودت پاكي؟ تو مسئول نمي‌تواني فوتبال را اداره كني آن‌وقت مي‌گويي ناپاك است. *وقتي در انتخابات هيات فوتبال شيراز يا كرمانشاه تخلف صورت مي‌گيرد و فدراسيون نمي‌خواهد يا نمي‌تواند مديريت كند به نظر شما ديگر چه توقعي مي‌توان از فوتباليست و مربي داشت؟ فدراسيون مقصر است، وقتي محرز شده فلان تيم تباني كرده جلو كار را بگيرد نه اينكه تيم را قهرمان اعلام كند. مديريت فدراسيون ضعيف است. مگر يك مربي تيم ملي مي‌تواند اين‌همه عليه فدراسیون حرف بزند. به خدا ما نه نهادي ذيربط آورديم نه كميته منشور داشتيم، يك معلم بوديم و ايستاديم و كار كرديم. آن نامردهاي خدا نترس كه مي‌خواستند براي من پرونده درست كنند و در روزنامه‌‌ها نوشتند با خارجي‌ها در ارتباط است و فساد گسترده مالي و اخلاقي دارد و اعلام مي‌كنيم. خودشان رئيس همه فاسدان و متخلف‌ها هستند. *نمي‌دانم به اين سوال جواب دهيد راست است كه از وزارت اطلاعات خواسته شده بود با شما برخورد كند؟ بله بالاترين مقام اجرايي دولت نامه داده بود كه آقاي دادگان مخل امنيت ملي است، نامه محرمانه‌‌اش را خودم ديدم؛ نامه زده بودند كه دادگان به شوراي امنيت ملي معرفي بشود؛ درود به شرافت يكي از اعضاي شوراي امنيت ملي كه گفته بود اين مسخره بازي‌ها چيه؟ من مخل امنيت ملي هستم يا آن كسي كه به عنوان رئيس سازمان تربيت بدني‌ات معرفي كرده بودي. مي‌خواستند به من فساد مالي و اخلاقي و سياسي بچسبانند. دلم مي‌خواهد اين‌جوري بنويس سلطان محمود غزنوي يك خدمت كار داشت به نام اياز. ديد خوب كار مي‌كند تا وزارت او را ارتقا داد؛ اطرافيان سلطان محمود گفتند به اين پر و پال نده اما سلطان محمود غزنوي قبول نكرد. يك روز آمدند و گفتند اياز خانه مجردي دارد. سلطان او را خواست و بازجويي كرد. او سلطان را به همان خانه برد و سلطان محمود ديد در آن خانه يك پوستين يك عصا و يك آيينه وجود دارد؛ پرسيد اينها چيست؟ اياز گفت: هفته‌اي دو روز مي‌آيم به اين خانه اينها را تنم مي‌كنم. و جلو آيينه خودم را مي‌بينم تا فراموش نكنم كه بودم. كاري ندارد براي مسئولين، بروند سابقه آدم‌هايي كه در ورزش گذاشتند را تا يك سال بعد از انقلاب در بياورند ببينيد چي داشتند حالا چي دارند. مي‌گفتند چرا به 7 خانم كه سركار نمي‌آيند حقوق مي‌دهيد ولي نمي‌دانستند كه اينها همسران قهرمانان و ورزشكاران بودند. بروند ببينند چه كساني كارخانه درست مي‌كنند و بانك مي‌زنند كه بمانند. بروند جلوي آيينه خودشان ببينند تا گذشته‌شان را فراموش نكنند وقتي گذشته‌مان را يادمان نرود اخلاق هم در جامعه حاكم مي‌شود و ديگر از دلالي و تباني خبري نيست و اما حالا اگر بگويند گذشته‌ات چه بوده ناراحت مي‌شوند. چطور بازرسي كل كشور آن پشت خوابيده بود تا پرونده ما را بررسي كند كه خدا پدرشان را بيامرزد كه نه تنها براي ما بي‌آبرويي نكردند بلكه ما را خريدند. *خيلي‌ها مي‌گويند در صورت بازگشت شما به فوتبال ديگر مانند گذشته قادر نيستيد فوتبال را به آن شكل اداره كنيد چون فوتبال بزرگ شده است؟ ببينيد زمان ما استقلال مالي پيدا كرديم و يك ريال از نهادهاي دولتي نگرفتيم. فدراسيون و فوتبال بزرگ نشده بلكه به خاطر ضعف مديريت است هر كسي نامه مي‌نويسد تيمي بروند مسافرت آقا امضا مي‌كند خوب معلوم است هزينه‌ها سرسام‌آور مي‌شود. هيچ كس كارشناسي نمي‌كند. آقاي كفاشيان شما به من بگو كدام سفر را امضا نكردي؛ چه ضرورتي دارد تيم اين قدر برود خارج، به خود كفاشيان هم گفتم و اسامي چهار نفر از اعضا را به كفاشيان دادم برود در بياورد در طول سال چند تا سفر رفته‌اند و چه نفعي براي فوتبال دارد. *تحقيق كرد؟ بله زنگ زد و گفت آقاي دادگان شما درست مي‌گوييد. مگر حرف بدي است و تخريب مي‌كنم؛ صبح تا شب دنبال سفر رفتن هستند. شما مي‌گوييد هزينه‌هاي فدراسيون بالا است چر كسي در نمي‌آورد اين هزينه‌ها چطوري به وجود آمده است به خدا بد است فردا كس ديگري بيايد و هزينه‌ها را در روزنامه‌ها چاپ كند. شما ببينيد چقدر از اين هزينه‌هاي فدراسيون پول سفر رئيس و نايب رئيس و كميته‌ها است. كدام يك از اين سفرها ارمغان براي فوتبال آورده است. *به نظر شما هزينه‌اي كه فوتبال ايران براي كي‌روش كرد معقولانه بود؟ كي‌روش كجا، اسم و سابقه برانكو كجا؟ اين تنها مربي نيست كه تيم را مي‌برد جام‌جهاني، پارامترهاي مختلفي دارد. يك پارامتر مديريت است يك پارامتر بازيكن و امكانات و مالي. نقش مدير در اين ميان چيست؟ شما به راحتي مي‌آيي و مي‌گويي عقيلي و رحمتي بيرون، من اين كار را نمي‌كردم، مربي اجازه نداشت بازيكن اخراج كند. آن هم در مطبوعات. خدايي برانكو دانش اين كار را داشت و مي‌آمد به من مي‌گفت. يعني اصلا فدراسيون فوتبال ما نقشي در كار كي‌روش ندارد؛ شما مطمئن باش فدراسيون اگر به كي‌روش هم بگويد فلان كار را نكن كي‌روش گوش نمي‌دهد. كي‌روش هم از اين جمعه بازار به خوبي استفاده مي‌كند. رئيس عليه نايب رئيس و همه عليه هم خوب معلوم است كي‌روش هم كار خودش را مي‌كند. *به نظر شما در فدراسيون آدم ورزشي داريم؟ اگر بخواهيم بگويم يك نفر آن هم نصفه و نيمه در اين كار موفق است بهروان بوده كه موفق‌تر كار كرده كه او را هم كنار گذاشتند. تنها ورزشی فدراسيون فوتبال است و گرنه تاج كفاشيان و نبي يا آيت الهي كدامشان فوتبالي هستند، اصلا آدم‌هاي خوب اين كار را بلد نيستند. *صادقانه بگوييد تيم ملي ايران به جام جهاني صعود مي‌كند؟ اگر قطر را ببريم شانس پلي‌آف را داريم اما كارمان خيلي سخت است. متاسفانه صدا و سيما اميدواري كاذب به مردم مي‌دهد و يك جوان را آورده و مي‌گويد اگر ازبک قطر را ببرد ايران كره را و.... مي‌خواهند مردم را به دروغ اميدوار كنند بايد بپذيريم كارمان سخت است. *اين دولت عوض بشود شما برمي‌گرديد؟ اگر شرايط مهيا باشد برمي‌گردم. در همين دولت هم اگر شرايط مهيا بود كار مي‌كردم براي من دولت قبلي و بعدي وجود ندارد اگر دعوت كنند با سر و جان حاضر به خدمت هستم اما بايد شرايط مهيا باشد.