اولین مناظره دور دوم انتخابات/جلیلی: در FATF و برجام امروز ما طلبکاریم و نه بدهکار/پزشکیان: اف ای تی اف مثل فیفا ست اگر زیر بار قواعدشان نرویم ما را بازی نمی دهد
اولین مناظره مرحله دوم چهاردهمین دوره انتخابات ریاست جمهوری با حضور مسعود پزشکیان و سعید جلیلی آغاز شد.
سرویس سیاسی فردا: اولین مناظره از دومین مرحله چهاردهمین دوره انتخابات ریاست جمهوری با حضور مسعود پزشکیان و سعید جلیلی دو نامزد راه یافته به این مرحله از انتخابات، آغاز شد.
سوالات اولین مناظره دور دوم انتخابات
سوال اول از جلیلی:در دور اول شاهد مشارکت ۴۰ درصد بودیم که می‌تواند دلایل مختلفی داشته باشد؛ هر آنچه که هست، چه از طرف جناح های سیاسی و چه از طرف مردم و جوامع نخبگانی، این اصلاً اتفاق مطلوبی نیست و باید به آن اهمیت داد و صحبت کرد.
اهمیت مشارکت مردم در انتخابات که در اصل نشان دهنده نوعی سرمایه اجتماعی است می تواند به توان رئیس جمهور آینده در داخل و توسعه روابط بین الملل تاثیرگذار باشد.
شما اگر رئیس جمهور بشوید برنامه شما چیست که در دوره بعدی انتخابات ریاست جمهوری شاهد افزایش مشارکت باشیم؟
جلیلی: برای افزایش میزان مشارکت باید برنامه‌ای داشته باشیم
برای رسیدن به وضع مطلوب باید از خود مردم استفاده کنیم / یکی از برنامه های من این است که مشارکت مردم حتما باید روز به روز بتواند در عرصه های مختلف جدی تر و موثرتر در اداره کشور باشد.
یکی از افتخارات جمهوری اسلامی ایران و حرکت بزرگ حضرت امام این بود که همه دنیا اعتراف دارند که این مردم هستند که تعیین می کنند.
همین جمعه همه منتظر بودند که ببینند نتیجه انتخابات چیست و این از پیش تعیین شده نبود.
جمعه آینده هم این رقم خواهد خورد و این از افتخارات نظام است.
در دفاع مقدس مردم آمدند و کشور را از مشکلات عبور دادند در عرصه های دیگر هم مردم این را شکل می دهند و باید این نقش را پاس بداریم.
وظیفه دولت این است که هر ایرانی زن، مردم، اعم از جوانان و نوجوانان احساس کنند متناسب با استعدادی که دارند می توانند نقش آفرین باشند و دولت باید این نقش آفرینی را ایجاد کند.
یکی از برنامه های من این است که مشارکت مردم حتما باید روز به روز بتواند در عرصه های مختلف جدی تر و موثرتر در اداره کشور باشد.
این را یکی از موفقیت های نظام می دانم که این بستر را فراهم کرده است.
برای هر یک از استعدادهایتان متناسب با توانمندی که دارید باید بستر را فراهم کرد.
شما نمی توانید در یک جا برای استعدادها بستر را باز نکنید و موقع انتخابات بگویید شرکت کنید.
پزشکیان: خبر توهین پسرم به مولوی عبدالحمید دروغ بود
قبل از این که اینجا بیایم گفتند قرار است بنزین را گران کنیم. ما اینجا بارها گفتیم که بنزین را کران نمی‌کنیم، اما رسانه‌ها آن را جور دیگری پخش می‌کنند. ما بدون رضایت مردم کاری نمی‌کنیم
قابل قبول نیست که ۶۰ درصد از جماعت یک کشور وارد عرصه انتخابات نشوند؛ بخشی مربوط به زنان و بخشی مربوط به اقوام هستند
ستون یک جامعه‌ای مردمند؛ وقتی که مردم را بازی ندهیم پای صندوق‌های رای نمی آیند.
ما اگر قرار است جلو دشمن بایستیم این مردم باید بیاستند، مردم نسبت به ما مسأله دارند.
به رسانه‌ها ۲۱۰ میلیون پول دادند و که خبر بزنند پسر پزشکیان به مولوی عبدالحمید توهین کرده است
ما روز به روز پشتوانه اجتماعی خود را به خاطر گرانی، برخورد با دخترانمان، محدودیت اینترنت و رفتارهایمان از دست می‌دهیم
جلیلی: هنوز نتایج انتخابات جمعه گذشته اعلام نشده بود که به چند میلیون رأی دهنده گفتند شما طالبانید
نکته ای که آقای پزشکیان گفت نکته درستی است که اگر انتظار داریم مردم مشارکت کمنند، باید آنها را ببینیم و احساس کنند که با مشارکت خود حرکت جمعی را شمکل دهند.
ولی خیلی از آنها دیده نمی شوند؛ اشاره پزشکیان به جاهایی است که اتفاقا مردم نگفته اند مثلا کارگران فصلی یا کارخانه ها می گویند ما نمی بینیم که شما درباره آنها حرف بزنید.
مثلا درباره زنان صحیت می کنید ولی باید چند میلیون زنان بی سرپرست یا بد سرپرست دیده شوند.
اگر صحبت از گرانی است مردم باید ببینند شما برای آن برنامه داشته باشید چون یکی از چیزهایی که مشارکت مردم را شکل می دهد، این است که مردم احساس کنند مسائل آنها دیده شده و برای آن راه حل ارائه شود اما اگر مسائل حاشیه ای و دروغ مطرح شد مردم آن را نمی بینند.
در ۴۸ ساعت گذشته حجم بالایی مطلب علیه من تولید شده که هیچ ربطی به خواسته های مردم ندارد و این فضا به مشارکت مردم کمک نمی کند.
در همین هفته مردم ما در فضایی بسیار مردم سالارانه رأی داده اند اما هنوز نتایج آن اعلام نشده به چند میلیون بگوییم شما طالبانید
اگر از اینکه مردم باید پای بیایند صحبت می کنیم، مردم باید احساس کنند که مسائل آنها مطرح می شود یا نه
اگر شما مسأله را درست شناختید و راه حل می تواند به مشکلات بازنشسته و کارگر و امنیت شغلی کارگران شغلی کمک کند، در مشارکت اثرگذار است در غیر این صورت انگیزه لازم را ندارد نه تنها باید بگوییم مشکل تو حل می شود بلکه باید بگوییم فرصتی فراهم می شود که از همه استعدادت استفاده کنی.
پزشکیان: وقتی رفته بودم زیارت برخی‌ها به من می‌گفتند «مرگ بر منافق». من منافقم؟
من رفته بودم زیارت افرادی که ادعای حزب اللهی بودن دارند علیه من شعار" مرگ بر منافق" دادند، آیا من منافقم؟ من که همیشه بر مبنای اعتقاد و باور عمل کرده ام؟
محرومین همیشه پای صندوق آمدند، مشکل این است که ما آنها را هم ندیدیم و برای اینها برنامه نداریم.
به عنوان مثال برنامه بهداشت و درمان چهار دهه است نوشته شده، اما اجرا نشده است.
مساله این است که مجلس و دولت و قوه قضاییه برای خودشان سفره دیگری پهن کرده اند و مردم این را می بینند.
اگر مسئولین به فکر مردم بودند برای خودشان سفره جدا پهن نمی کردند، افراد خودشان را استفاده در پست ها استفاده نمی کردند.
گفتند به کردها پست دادیم، اما آنها سنی نبودند، اگر کسی سنی بود و استعداد داشت آیا نباید از او استفاده شود؟
بیشتر پست ها در اختیار یک عده خاص است. مردم باید مشارکت داده شوند.
پزشکیان: با شوکر به یک نفر [به دلیل حمایت از من] حمله کرده‌اند
جلیلی: خیلی وقتها مشکل آمریکا نیست و خود ما هستیم؛ نباید بر سر حقوق ملت در زمان انتخابات معامله کرد
از ابتدای شروع انتخابات به همه دوستان توصیه کردم که به خاطر دنیا آخرت خود را خراب نکنید.
نکته‌ای که آقای پزشکیان گفتند، به دوستان ستاد گفتم که ببیند چه کسی این کار را کرده است اگر آقای پزشکیان اعتراض نکردند حتما شما پیگیری کنید.
اگر ما خودمان و یا کسانی که مسئولیت رسمی دارند بداخلاقی را در عرصه انتخابات انجام دهند مضموم است و باید جلوی آن گرفته شود.
خیلی وقتها مشکل آمریکا نیست و خود ما هستیم.
گفتند که چرا برنامه ششم اجرا نشده است؟ در زمان دولت دوازدهم و مجلس دوازدهم بود. با هم بودند چرا برنامه اجرا نشد؟ باید اینها را بحث کنیم که اگر برنامه خوبی بوده و می‌توانسته اجرا شود چرا نشده است؟
پزشکیان نائب رئیس مجلس بودند. باید بررسی کنند که چرا 30 درصد برنامه ششم اجرا نشده است.
اگر به مردم نقش بدهید؛ اگر دولت و مجلس هم در وظیفه خود کوتاهی کند کار تعطیل و متوقف نخواهد شد.
مردم باید بتوانند هشدار بدهند و مطالبه داشته باشند که طرح سلامت، کشاورزی و غذایی چرا پیش نرفته است؟
گفتند درباره حقوق اهل سنت. اهل سنت و اقوام چه رای بدهند به من و چه ندهند حقوقی دارند که وظیفه دولت است آنرا برآورده کند. اینکه در ایام انتخابات حقوق ملت تبدیل به معامله میشود، بسیار بد است.
همه مردم باید بتوانند ایفای نقش کنند؛ این یک شعار نیست، بلکه باور، شعار، رویکرد و توصیف و برنامه ماست که هر ایرانی یک نقش پرشکوه داشته باشد.
پزشکیان: در دولت کلی از دانشجویان را تعلیق کرده‌اند/ اساتید دانشگاه را اخراج کرده‌اند
در این دوره مجلس از روز اول اعتراض کردم این افرادی که می گذارید مسئول در بیرون منفعت دارد و مجلس قانون می نویسد اما اجرا نمی شود.
چرا وقتی مردم با ما هستند حق دارند بیایند به خیابان ولی وقتی با ما نیستند اگر به خیابان بیایند بازداشت می کنیم؟
ما مگر گذاشته‌ایم که در مردم مطالبه گری بوجود بیاید؟ از معلمی که مطالبه‌گری می‌کند، باطوم قدردانی می‌کنیم!
اگر کسی که اعتراض کرد را بازنشسته یا اخراج کنیم، این مشکلاتی که هست پیش می آید. باید اجازه بدهیم به مردم که صدایشان را بشنویم.
جلیلی: تعارض منافع جواب نمی دهد / در حوادث ۱۴۰۱، از آبان بنای من بر این بود هفته ای و یا دو هفته ای یک دانشگاه حضور پیدا می کردم
این بحث خیلی درستی است؛ تعارض منافع. این جواب نمی‌دهد.
بخش خصوصی باید زمینه برایش ایجاد شود تا کار خود را به بهترین شکل انجام دهد چون منافع دارد انجام نمی دهد
به مردم این را می خواهم بحث کنم که اگر موضوع را ناقص مطرح کنیم و خوب نبینیم، بخش کوچکی از موضوع را می بینیم
اینجا نمی توانید راه حل درست داشته باشید
اگر جوان و دانشجوی ما حرف دارد باید شنیده شود
در حوادث ۱۴۰۱، از آبان بنای من بر این بود هفته ای و یا دو هفته ای یک دانشگاه حضور پیدا می کردم
حداقل جلسات من سه تا چهار ساعت بود بعضی جلسات 6، 7 ساعت طول کشید
باید بروید با مردم و همان دانشجو صحبت کنید
اگر مباحث را خدای ناکرده ناقص مطرح کنیم، بخش اصلی گم می شود
پزشکیان: معترضین به مسمومیت داختران دانش‌آموز از دانشگاه محروم شدند
در همین دولت دانشگاهیان را اخراج کردند؛ در ایامی که دختران در مدارس مسموم می‌شدند اینها اعتراض می‌کردند دلیل را اعلام کنید، اما آنها را ۲ یا ۳ ترم محروم می‌کردند
ما قرار بود در سال ۱۴۰۴ در منطقه اول شویم؛ شدیم؟ می‌گوییم دولت‌ها قبلی مقصر بودند، این دولت چه کرد
در طول این ۴۰ سال هیچ دولتی آنگونه که باید عمل کند، نکرد
حرف می‌زنیم، اما به آن عمل نمی‌کنیم. چقدر از ما وعده شنیدید و ما عمل نکردیم
با روند فعلی امکان ندارد با وعده‌هایی که به مردم دادیم برسیم
ما با مردم صداقت نداریم؛ رو در رو یک چیزی می‌گویند و پشت سر آن کار دیگر می‌کنند
آیا همه مردم برای ما در برابر قانون مساویند؟ با مردم مثل فرزندان خودمان و هم‌حزبی‌های خودمان رفتار می‌کنیم؟
۲۰ سال است هیچ کس به سیاستهای کلی مقام معظم رهبری عمل نکرده‌اند. به هرکس می‌گوییم، می‌گوید برنامه دارم. برنامه‌ای که ما را به هدف نمی‌رساند، ارزشی ندارد.
جلیلی: اعتراض که فقط در خیابان آمدن نیست
از افتخارات نظام و اندیشه دینی است که اگر کاوریژه ای برای دولت تعیین می کند نمی گوید فقط دولت انجام دهد وقتی در قرآن می گوید قسط برپا کنید باید تک تک مردم این فرصت را داشته باشند که برای قسط قیام کنید برای امر به معروف باید از کارگزاران شروع کنید.
هر کس باید این موضع را دنیال کند که اگر مشکلی هست آن را بیان کند اعتراض که فقط در خیابان آمدن نیست اگر مسأله ای ناقص است اعلام کند.
من در این ده ها ساعتی که در دانشگاه ها حضور یافته ام در دولت رفیقق من هم بود چالشی بود روی سن می آمدند ولی اگر سؤالاتشان را پاسخ می دادید، قانع می شدید من در دولت رقیبم هم در دانشگاه ها حاضر می شدم.
این چیزهایی که شما می گویید درست است از روی دلسوزی است اما وقتی می گویید برنامه اگر قانون شود، می شود الزام و همه باید اجرا کنند؛ اینکه گفتم یکی از اولیوت ها این است که اگر برنامه می خواهید اجرا شود و به رشد ۸ درصد برسید باید مأموریت ایجاد کنید و به دانشگاه ها مأموریت بدهید که در ارزآوری و اشتغال نقش ایفا کنید.
کارگر چه زمانی می آید کف خیابان؟ وقتی حرفش شنیده نمی شود وقتی دفتر خود را به روی آنها باز کنید، تشویق می شوند که بیشتر کار کنند.
در زمان دولت رقیب من در دانشگاه شهید مدنی تبریز حاضر شدم و دانشجویان به واگذاری ماشین سازی تبریز ایراد گرفتند.
این یک رویکرد و پارادایم است که شما فکر نکنید که به کارگر بگویید به تو چه؟ کارگر داشت خودکشی می کرد و ما پیگیری کردیم و پاسخ داد.
هر کس و مسئولی در حد وسع خود پیگیری کند؛ اینکه ما بگوییم بد عمل کرده ایم که درست نمی شود.
جلیلی: کارگر وقتی کف خیابان می آید که حرفش شنیده نمی شود/ وقتی کارخانه واگذار می شود نباید بگوییم که به کارگر چه ربطی دارد؟
امر به معروف و نهی از منکر را باید از دولت و کارگزاران شروع کنید
از افتخارات نظام این است که یک وظیفه برای دولت تعریف می‌کند و کنارش تک تک مردم هم می‌توانند اعتراض کند
برنامه وقتی قانون میشود الزام است و همه باید انجام دهند.
در آبان 98 هم کسی نمی رفت دانشگاه؛ در همین شهر آقای پزشکیان در دانشگاه شهید مدنی تبریز حضور یافتم. آنجا گفتند که واگذاری تراکتورسازی تبریز اشکال داشته و من اتفاقاً تحسین کردم و گفتم همین نقد درست است
پزشکیان: اگر به درد مردم گوش کنیم، مردم دیوانه نیستند اغتشاش کنند
شنیدن اعتراضات راه حل علمی دارد که اگر به آن عمل کنیم به اینجا نمی‌رسیم.
در مدیریت سه اصل وجود دارد؛ چه کسی مسئول است؟ چگونه باید کار کند؟ و چطور باید جواب بدهد؟
اگر در سیستمی برنامه وجود دارد و مسئول اگر کارش را انجام نداد مجازات شود، نمی تواند حق کارگر را ندهد یا دانشجویی را همینطوری اخراج کند.
می‌دانید ممکلت کی درست میشود؟ وقتی با هم دعوا نکنیم و به قانون عمل کنیم.
اگر به اعتراض پاسخ بدهیم و حرفش را گوش کنیم مگر دیوانه‌اند که اغتشاش کنند؟
اگر مقصری بپذیر و یا قانعش کن؛ نه اینکه اخراجش کنید.
جلیلی: وزارتخانه‌های ما باید پناهگاه مردم باشد / نگاه رئیس‌جمهور به فضای مجازی باید مشخص باشد
اگر شعار ما یک جهان فرصت است؛ بخش عمده فرصت‌ها در فضای مجازی است و با فضای واقعی عجین شده است.
بسیاری از موضوعاتی که برای رفاه مردم مطرح می‌کنیم با فضای مجازی شکل می‌گیرد و دولت باید برای آن برنامه داشته باشد.
باید مشخص شود که نگاه رئیس‌جمهور به فضای مجازی چیست و نباید کلی صحبت کرد.
بررسی‌های ما این است که سرعت اینترنت موبایل ۱۰ برابر و اینترنت ثابت تا ۵۰ برابر شود.
هر عرصه و آزادی برای اینکه بتواند از آن بهره برداری حداکثری داشت باید همراه با مسئولیت پذیری باشد.
مسئولیت‌پذیری لازمه آزادی است البته نباید سلیقه‌ای باشد بلکه باید قانون داشته باشد. نباید قانون آن هم هر روز عوض شود.
نیروی انسانی بسیار ارزشمندی داریم. در جمع فعالان فضای مجازی و دیجیتال بودم و بحث آنها این بود که بسیاری از کارها را لازم نیست دولت انجام دهد.
دولت باید در بحث تنظیم‌گری کار کند؛ باید بستر و فضا برای مردم ایجاد شود و مردم خود به بهترین شکل می‌توانند کار را دست بگیرند.
ادارت و وزارت خانه های ما باید پناهگاه و مرجع مردم باشند.
پزشکیان: فیلترینگ اینترنت ما باید مثل تمام کشورهای دنیا باشد/ تمام دنیا محدودیت های در این زمینه دارند
فیلترینگ اینترنت ما باید مثل تمام کشورهای دنیا باشد البته که تمام دنیا محدودیت های در این زمینه دارند اما الان که اتفاقی نیفتاده یک عده ای کاسبی فیلتر شکن کنند.
تازه در آن فیلتر شکن فرد هر سایتی می تواند برود و نظارتی بر آن وجود ندارد.
برنامه های درمانی و خدماتی و... همه به صورت اینترنتی است و نمی توانیم بگوییم در قفس زندگی می کنیم.
یک عده از فیلترشکن پول در می اورند و یک عده از زندگی که ارتزاقشان از اینترنت بود، افتاده اند و بدبخت شدند.
در برخی مواقع در تمام دنیا فیلترینگ وجود دارد اما این فیلترشکن ها بچه ها را به فضایی وارد می کند که نمی توان کنترل کرد.
یک زمانی تجمعی و... وجود دارد که خیلی جاها فیلترینگ می کنند اما الان چرا؟ مردم باید در فضای کسب و کار اینترنتی فعالیت کنند و درآمد کسب کند.
مثل همه دنیا باید با فیلترینگ رفتار کنیم نه اینکه مردم را از زندگی ساقط کنیم.
مردم بیشتر از اینترنت دارند پول فیلترشکن می دهند و این فیلترشکن ها فروش ها مالیات هم نمی دهند.
جلیلی: قرار نیست از سکوهای خارجی استفاده نکنیم/ ۱۰درصد از پول اینترنت به مردم بازگردانده شود
اگر گفته می شود فضای مجازی فر صت است باید برای آن برنامه داشته باشیم
آیا می خواهیم در فضای مجازی مصرف کننده باشیم یا تولیدکننده؟ قرار است از سکوهای داخلی استفاده کنیم یا خارجی؟ قرار نیست از سکوهای خارجی استفاده نکینم اما باید بیایند داخل تعهد بدهند و نظام مند شوند
پول اینترنتی که که از مردم گرفته می شود و مردم در آن تولید محتوا می کنند باید ۱۰درصد آن به مردم بازگردانده شود که اشتغال زیادی ایجاد می کند
صنعت فضایی را پرورنق تر کنیم ششمین کشوری خواهیم بود که به کره ماه کاوشگر می فرستیم.
انتقاد پزشکیان از بی عدالتی آموزشی: نمی‌شود دانش‌آموز معمولی با دانش آموز دوپینگی رقابت کند
با ماشین‌هایی که الان تولید می‌کنیم چه بلایی سر مردم آوردیم؟
باید مسیر واردات را باز کنیم، اما پشتیبانی در داخل را هم داشته باشیمدر بازار رقابت ایجاد میشود
اینکه بخواهیم همه کارها را خودمان انجام بدهیم، شدنی نیست
در حالی که به مردم حقوق ۲۰۰ یا ۳۰۰ دلاری می‌دهیم، ماشین خارجی را به آنها می‌فروشیم ۱۰۰ هزار دلار
اگر رقابت وجود داشته باشد، خودروساز داخلی خود را اصلاح می‌کند
وقتی می‌گویم کارشناسی، کارشناس ۱۲۵ تخصص مختلف دارد که می‌توان از کارشناسها کمک گرفت
باید دید از کدام متخصص می‌توان برای کدام یک از ۱۲۵ موضوع استفاده کرد
قرار نیست آن متخصص هرکسی باشد؛ باید کسی را پیدا کنیم که مهارت، تجربه و کارامدی داشته باشد
نمی‌شود یک دانش‌آموز معمولی با دانش‌آموزی که دوپینگ می‌کند رقابت کند
سیاست خارجی باید بستر را اقتصاددانان و تاجران ما فراهم کند
امارات و دبی کارشناس مربوطه را پیدا کردند و نسخه را گرفتند و اجرا کردند
سیاستهای مقام معظم رهبری و امام، نه شرقی نه غربی است؛ سیاست خارجی ما براساس عزت، حکمت و مصلحت است. هرکجا که منفعت داشته باشیم، به آن سمت می‌رویم.
جلیلی: در جلسات محفلی، گعده و لابی مصحلت کشور تامین نمی‌شود
سوال مجری از جلیلی؛ گفته می شود شما با کار تشکیلاتی مخالفید؟ فرآیند تصمیم گیری در دولت آینده شما چگونه است و برنامه ها و ایده هایی که مطرح میکنید با چه سازوکار و در چه فرایندی اجرایی میکنید؟
پاسخ سعید جلیلی:
2 نکته مهم عرض کنم. با پزشکیان موافقم که در اداره کشور کسی علامه دهر باشد. باید جلسات کارشناسی گذاشت و بحث‌های مختلف داشت تا به تصمیم برسی. اما رئیس جمهور با رئیس دانشگاه فرق دارد و باید بتواند تصمیم بگیرد.
رئیس جمهور موضوعات کارشناسی در موضوعات مختلف را باید قبل از اعلام آمادگی برای ریاست جمهوری انجام داده باشد.
این کارها را در دنیا احزاب انجام می‌دهند و یکی نفر از حزب معرفی میشود و برنامه را دنبال می‌کند. بحث ما این است که با جلسات محفلی و گعده و لابی مصحلت کشور در نمی‌آید.
ما به یک بحث و گعده محدود نیستیم. ما در ۱۱ سال گذشته این موضوعات را بررسی کردیم. این موضوع اهمیت دارد و باید به موضوع آشنا باشی نه براساس چند تا رفیق و لابی و گعده صحبت کنید.
رئیس جمهور در مقام اجراست. رئیس جمهور باید به مسائل اشراف داشته باشد و تصمیم صحیح را به موقع بگیرد. اگر بگوید باید بررسی شود فرصت ۸۰ میلیون ایرانی از دست می‌رود.
در سیاست خارجی اشراف رئیس جمهور باعث میشود، اثر فشار خارجی و کارشکنی داخلی از بین می‌رود.
در هفت ۸ سال گذشته با ۲۲ صنف جلسه داشتم و بر موانع بازار اشراف کامل داریم.
پزشکیان: امکان ندارد کسی برنامه بنویسد اما داخل آن سازمان نباشد/ مشکل در کشور ما نبود راه حل نیست
مشکل ما نبود راه‌حل نیست، مشکل نبود آدم‌هایی تست که علم، مهارت و انگیزۀ اجرا را داشته باشند.
با FATF در زمان یک دولت موافقت می شود، اما در زمان دولت دیگر مخالفت می شود.
نتانیاهو و ترامپ و سعودی با برجام مخالف بودند.
هنر وزارت خارجه یا سیاست خارجه باید این باشد که قابلیت انعطاف و آلترناتیوهای مختلف برای مذاکره و تجارت داشته باشد.
براساس عزت و حکمت و مصلحت خواهیم رفت و اول باید همگرایی داخلی را درست کنیم و دست از اختلافات برداریم.
اگر با دنیا ارتباط نداشته باشیم در حد بخور و نمیر زندگی خواهیم کرد.
جلیلی: در FATF و برجام امروز ما طلبکاریم و نه بدهکار
برخی می‌گویند که نگاه شما کاملا ایدئولوژیک است و منافع ملی را تامین نمی‌کنید. اخیرا آقای حجاریان در توئیتی گفته بود که دولت شما دولت تداوم تحریم‌ها و قطعنامه‌هاست. برای روابط خارجی با وجود تحریم‌ها چه برنامه‌ای دارید و آیا برنامه‌ای برای خنثی‌کردن تحریم‌ها مانند گفت‌وگو و مذاکره با آمریکا دارید یا خیر؟ چه میزان از تجربه دیپلماتیک و تجربه سیاست خارجی خود استفاده خواهید کرد؟
بحث سیاست خارجی امتداد مباحث داخل است و اگر بخواهید اقتصاد داخل موفق باشد باید حتما سیاست خارجی پویا و فعال داشته باشید.
سیاست خارجی فقط ۲ سه کشور نیستند، اینکه روابط خارجی به چند کشور خلاصه شد اشتباه بود که اتفاقا بیشترین اختلاف را با ما داشتند.
در دنیا ۲۰۰ کشور وجود دارد، چگونه فرصت‌ها به دست می‌آید از نقاط اشتراک. اتفاقا کسانی که می‌خواهند از افرادی که بیشتری اختلاف را با آنها داریم منافع به دست آورند، حتما به نتیجه نمی‌رسند.
برجام انجام شد، دوستان می‌گفتند اگر به ما اجازه دهید هم چرخ اقتصاد می‌چرخد و هم چرخ سانتریفیوژ. خود آنها گفتند که آژانس ۱۵ بار نوشت که ایران همه تعهدات خود را انجام داده است اما طرف مقابل خارج شد.
فرصت ها از نقاط اشتراک به دست می آید.
برجام انجام شد، مگر نشد، همین دوستان می گفتند اگر به ما اجازه دهید این کار را انجام دهیم هم چرخ سانتریفیوژ و هم اقتصاد می چرخد.
گفت ۱۵ سال آژانس گزارش نوشت که ایران تمام تعهدات را انجام داده است.
پس مانعی نبوده است.
طرف مقابل یک یا دو تا را انجام نداد، کلا خارج شد.
کسی مانع اجرا نشد، در فضای سیاسی ممکن است نظرت مختلف مطرح شود.
سیاست خارجی جای دیدن واقعیت هاست.
واقعیت را باید خوب ببینیم ، زود ملت خودمان را متهم نکنیم، طرف مقابل را تبرئه کنیم.
همین الان نفت را به همان قیمت عادی که در دنیا رایج است می فروشیم.
ایران حتی فراتر از تعهداتش را انجام داد. نتیجه این شد که تحریم ها را اضافه کرد، ۸۰۰ تا شد ۱۵۰۰ تا اقتصاد آن موقع چرخید؟
اشکال کار در این بود که اقتصاد را در چند کشور خلاصه کنید ، این غلط است
هنر سیاست خارجی این است که باید ۲۰۰ کشور را نگاه کنید و از نقاط اشتراک استفاده کنید
بعضی وقت ها از اختلافات دیگر کشورها برای شما فرصت به دست می آید آن را هم باید استفاده کرد
هنر سیاست خارجی این است که بتوانید دقیق استفاده کنید
تا می گوییم باید به ملت اتکا شود می گویند می خواهد ببندند
برای این که قدرت مردم استفاده و بتواند شکوفا شود روابط خارجی شما باید گسترش پیدا کند
در همین منطقه، ۱۵ کشور اطرافمان، بازار صنایع پایین دست پتروشیمی شان ۱۳۵ میلیارد دلار است، ما چه سهمی از این داریم؟ باید استفاده حداکثری کنیم
اکثر کشورهایی که این توافق همکاری را اف.ای.تی.اف امضا کردند این گونه نیست که همه آن را انجام داده باشند.
بررسی کردیم یکی از کشورهای اروپایی نصف این را انجام نداده است.
پزشکیان: اف ای تی اف مثل فیفا ست اگر زیر بار قواعدشان نرویم ما را بازی نمی دهد
پزشکیان خطاب به جلیلی؛ شما شفاف بگویید نفت را امروز بشکه ای چند می فروشید؟ یعنی ما مشابه دنیا نفت را به قیمت می فروشیم؟ جلیلی: بله.
اگر نفت را می خرند چرا هر روز مردم بدبخت تر می شوند؟
مساله روشن است ما تکنولوژی نداریم و ۱۸ درصد نفت را از زمین بیرون می کشیم در صورتی که این آمار در دنیا ۴۸ درصد است.
چرا دست یک ادمی سه میلیارد بشکه نفت را ببرد و خودسرانه بفروشد؛ ما بازارها را از دست داده ایم و قطر گاز ما را می برد.
چرا در مملکتی که دومین منابع گاری دنیا است در زمستان گاز را قطع می کنند.
تحریم ها در دولت شهید رییسی به ۲۵۰۰ عدد رسید و تحریم ها فلج کننده ایجاد شده است.
من در مجلس بودم و گفتم برجام را قبول نکنیم؛ اگر زور می گویند شما بگویید ما چه کار می خواهیم کرد؟
بعد از ۱۵ سال می گفتیم روزانه چقدر داریم ضرر می دهیم و اینکه سرمایه های مملکت هدر می رود چه کسی باید جواب بدهد.
مجری: اگر غرب به تعهداتش عمل نکند چی؟ اینکه ما چگونه می توانیم گفت و گو را به نتیجه برسانیم مهم است.
شهید سلیمانی موی دماغ آمریکایی ها بود و وی را به شهادت رساندند که البته آن موضوع دیگری است.
چرا اروپا به تاجران ما ویزا نمی دهد؟چرا چین قرارداد ۲۵ ساله را اجرا نمی کند و همسایه های ما پولمان را نمی دهند.
اف ای تی اف مثل فیفا است و اگر به قانون آن عمل نکنیم ما را بازی نمی دهند.
اگر این ها را دور بزنیم و انجام ندهیم چه می خواهید بکنیم؛ چرا چاپ پول زیاد شده است؟
اقتصاد مقاومتی در داخل باید همگرایی ایجاد کند و باید پرت نفت و گاز و تورمی که از سو مدیریت ها ایجاد شده را حل کنیم و باید مقاوم بایستیم.
باید براساس عزت و حکمت و مصلحت که منویات رهبری است، مذاکره کنیم.
گفت و گو علم دارد و روش.
پول چاپ نکنیم و دولت را بزرگ نکنیم و با هم دعوا نکنیم آن وقت می توانیم با دنیا هم مذاکره کنیم.
یکی روزی می گفتیم تحریم نعمت است.
جلیلی: در برجام امروز طلبکاریم/ مسیر را با قدرت ادامه می دهیم نه با ذلت/ دشمن را از تحریم کردن پشیمان می کنیم
سر ما بلا آمده است؛ چه بلایی؟ این بلا که برویم چیزی بدهیم چیزی بگیریم اما شما ده ها چیز دادید اما طرف مقابل کامل خارج شد؛ ما طلبکاریم در برجام
اینکه می گویید بده بستان، هنر نیست که ده ها چیز بدهید اما نتوانید جیزی بگیرید.
خود آقای روحانی قبل از روز خروج آمریکا از برجام گفت حتی اگر شما خارج شوید ما خارج نمی شویم این سیاست است؟ این دیپلماسی است؟
الان بعد از حدود ۹ سال بهتر گواهی برجام روشن می شود فشار آمریکا، تحریم هاست در نقطه ای که خود اوباما اذعان داشت تحریم ها به نقطه آخر می رسید این حرف را زد؛ کاری که ترامپ کرد، از روی حماقتش بود.
ما بحث میترینگ را در وزارت نفت دنبال کردیم که چرا اینقد پِرتی داریم.
اگر تشخیص غلط بدهید تجویز شما هم غلط خواهد بود.
در برجام ننوشته بود که تحریم ها لغو می شود نوشته است بعد از ۸ سال، ۸ سال آن کِی بود؟ همین سال گذشته؛ اما اروپایی ها چند روز قبل از لغو تحریم ها، گفتند آن را انجام نمی دهند.
نباید معطل بمانیم باید مثل شهید رئیسی تحریم ها را خنثی کنیم مهمتر از این دو کار شامل گفتگو و خنثی سازی تحریم ها، باید او را از تحریم کردن با اهرم های اقتصادی پشیمان کنید
چرا برخی اوقات در برخی موضوعات کوتاه می آیند؟ چون می داند شما از دل تهدیدها فرصت می آفرینید و برای شما شرایطی فراهم می کند که سارغ برخی قابلیت ها بروید؛ این جمله را نباید به سخره بگیرید
شهید رئیسی در سریلانکا ۵۰۰ میلیارد دلار صادرات خدمات فنی مهندسی برای کشور آورد
پزشکیان: من جراح قلبم اما از جراحان قلبی که عمل می‌کنند عقب‌ترم
با نشان دادن نموداری گفت این قرمز را می‌بینید که بالا رفته است؟ در دولت شهید رئیسی پول چاپ کردیم؛ چرا؟
ما اول باید اختلافات را در داخل حل کنیم و به علم و کارشناسی احترام بگذاریم.
کسی که بگوید من این کار را می‌کنم، هلاکت پشت سرش است. باید مشورت کنیم و از نظرات کارشناسان استفاده کنیم.
نظر من با نظر کسی که در کاری استخوان خرد کرده زمین تا آسمان فرق می‌کند.
استاد دانشگاه ما ۴۰۰ دلار می‌گیرد؛ بیرون منتش را می‌کنند و ۶ هزار دلار می‌دهند.
چرا هر مذاکره‌ای می‌کنیم، پشت سرمان قطعنامه صادر می‌کنند؛ ما یکبار نمی‌توانستیم درست مذاکره کنیم؟ این مهارت مذاکره‌کننده را می‌رساند.
برای هر مشکلی در این دنیا راه حل وجود دارد و هنر در پیدا کردن آن راه حل است.
پزشکیان: من جراح قلبم اما از جراحان قلبی که عمل می کنند عقب ترم.
من جراح قلبم، در دوره تحصیلم همیشه رتبه های بالا داشتم.
الان از جراحان قلبی که عمل می کنند عقب ترم، برای این که آنها هر روز عمل می کنند هر روز کتاب می خوانند، من نمی خوانم.
من هفته ای دو عمل می کنم آنها هر روز دو عمل می کنند.
بروید ببینید بازرگانان و تجار پشت سر ما چه می‌گویند.
چرا چین و عراق پول ما را نمی‌دهند.
سوال مجری: اگر در مذاکره طرف مقابل به تعهداتش عمل نکرد، برنامه بعدی شما چیست؟
هنر انسان‌ها، مدیریت و جنگیدن این است که برای اینکه بتواند هدف را بگیرد، آلترناتیوهای مختلفی داشته باشد. ما باید مصلحت، عزت و حکمت خودمان را ببینیم.
لزومی ندارد برای مذاکره کسی را بفرستیم که فقط منافع خود را در نظر بگیرد.
جلیلی: پزشکیان برخی مسائل را درست تشخیص نمی‌دهد/ اگر طرف مقابل تعهدات را عمل نکرد، نباید مثل آقایان رو به قبله شد
اینکه فرمودید باید نظرات کارشناسی را بشنویم، با شما موافقم هیچکس علامه دهر نیست اما نکته این است که ما مدعی ریاست جمهوری هستیم. اینکه بگوییم تازه می‌خواهم بنشینم و بفهمم، زمان نداریم.
صدها جلسه و هزاران ساعت با کارشناسان صحبت کرده‌ایم. در کشاورزی، اقتصاد و بانک و نقدینگی را باید قبلا مطالعه و به برنامه جمعبندی رسیده باشید.
شما در بعضی مسائل حتی موضوع را درست تشخیص نمی‌دهید. در اف.ای.تی.اف و برجام ما باید طلبکار باشیم.
نباید خود را معطل ۲ سه کشور کنید باید راه‌های دیگر را به موازات جلو ببرید. اگر طرف مقابل گفت تعهد را انجام نمی‌دهیم نباید رو به قبله شوید همان‌کاری که آقایان انجام دادند.
باید اقتصاد ایران در جهان جانمایی پیدا کند. باید فرصت‌های جدید کشف شود.
می‌گویید برنامه شما چیست؟ برنامه ما این است که هر سفارت باید یک سکوی صادراتی شود، باید اولویت‌گذاری در میان همسایگان را شناخت. باید از فرصت ترانزیت که فرصتی استثنایی است استفاده کرد.
اگر مطالعه نداشته باشید و بررسی نکرده باشید حتما کشور چهار سال عقب می‌ماند.
از ۶ قطعنامه ۳ تا در زمان آقای لاریجانی که آقای ظریف سفیر ایران در سازمان ملل بود و آقای عراقچی معاون بین‌الملل بود، تصویب شد.
ببینید قطعنامه آژانس عمدتا در زمان کدام دولت صادر شد؟ و ببینید چه رفتار غلطی باعث شد طرف مقابل به طمع صدور قطعنامه بیفتد.
گفت‌وگوی پینگ‌پنگی آقایان پزشکیان و جلیلی در نوبت پایانی مناظره امشب
جلیلی: قانون امروز به ما می گوید باید رشد 8 درصد داشته باشیم، امروز باید این را محقق کنید
این وقت انتخاب و تصمیم است. بحث های خیلی خوبی شد
این موضوعات که برنامه، هدف و رشد ۸درصد داشته باشیم، یا بگوید ندارم، غلط است و یا ممکن نیست یا بعدا بحث می کنیم، این کشور را خیلی عقب می اندازد.
ضمن احترامی که به آقای پزشکیان قائل هستیم، این کشور را عقب می اندازد
قانون امروز به ما می گوید باید رشد ۸درصد داشته باشیم، امروز باید این را محقق کنید نه آن هشت سالی که رشد منفی شد
با صدها و هزاران ساعت جلسه و گروه های مختلف، به جمع بندی رسیدیم که یک جهان فرصت داریم
نباید به اندک بهانه ای کار را تعطیل کنید. ما این رویکرد را قبول نداریم
می گوییم با این کارها می توانیم نه تنها کشور به خوبی اداره شود و مشکلات برطرف شود بلکه پیشرفت هم می کند
خوش و بش پایانی جلیلی و پزشکیان
دیدگاه تان را بنویسید