مناظره زیباکلام و قدیری‌ابیانه درباره تقابل ایران و آمریکا

خبرگزاری ایسنا: زیباکلام در این مناظره که عصر امروز (۲۱ آذر) به همت انجمن اسلامی دانشجویان مستقل دانشگاه رازی برگزار شد، درباره چرایی تقابل ایران و آمریکا، با بیان اینکه "دو دیگاه در خصوص تقابل با آمریکا وجود دارد"، گفت: دیدگاه اول معتقد است ضدیت با آمریکا و نظام سلطه، بخشی از رسالت انقلاب اسلامی ایران است و این دشمنی ۴۰ ساله طبیعی است. دیدگاه دوم نیز معتقد است، چون آمریکا منافع خود را در ایران از دست داده بود بدنبال این بود که نظام مستقل ما را وادار به تسلیم کند و مجددا بر منافع از دست رفته‌شان در ایران دست یابند و به همین دلیل از ابتدای انقلاب از هیچ توطئه‌ای علیه انقلاب ما کوتاهی نکرده و همین مسأله دلیل تقابل ما با آمریکاست.

وی با بیان اینکه در سال‌های قبل از پیروزی انقلاب، خواستِ مردم، خواست‌های دموکراتیک همچون آزادی مطبوعات، نبود زندانی سیاسی و... بود، گفت: معتقدم دلیل اینکه در سال‌های پس از انقلاب گفتمان آزادی‌خواهی به حاشیه رفت و جای آن را آمریکاستیزی گرفت، به دلیل رقابت فشره بین جریان‌های چپ و جریانات اسلام‌گرا بود.

زیباکلام با طرح این پرسش که "چه شد که حرکت اشغال سفارت آمریکا تداوم پیدا کرد؟ " اظهار کرد: معتقدم آمریکاستیزی مواهب بسیاری برای حکومت داشته و بزرگترین فایده آن نیز این بوده که طی این سال‌ها تمام مشکلات اقتصادی، سیاسی، اجتماعی، فرهنگی و ... کشور به نوعی کمرنگ شده و فقط استکبارستیزی برجسته شده است.

وی در خصوص مذاکره با آمریکا نیز گفت: معتقدم ظرف ۴۰ سال گذشته ضدیت با آمریکا هیچ دستاوردی برای منافع ملی ما نداشته و در مقابل اصرار بر دشمنی با آمریکا به منافع ملی ما آسیب زده است.

این استاد دانشگاه با بیان اینکه یک جریان تندرو در کشور نمی‌خواهد آمریکاستیزی را رها کند و به نوعی به هویت این جریان تبدیل شده است، افزود: این جریان در جریان مذاکرات هسته‌ای نیز از هیچ کارشکنی علیه مذاکرات امتناع نکردند و هر مانعی را سر راه مذاکرات برجام گذاشتند. امروز نیز همان جریان با FATF مخالفت می‌کند و با هر گامی که در راستای تنش‌زدایی برداشته شود، مخالفند. برای این جریان، منافع ملی هیچ ارزشی ندارد و تنها ایدئولوژی آمریکاستیزی است که برایشان مهم است.

قدیری ابیانیه نیز در این مناظره درباره چرایی تقابل با آمریکا، گفت: ابتدای انقلاب نگاه دولت بازرگان این بود که می‌توانیم با آمریکا رابطه داشته باشیم و در نتیجه سفارت آمریکا در ایران را تعطیل نکردیم، اما پس از اشغال سفارت اسنادی بدست آمد که به وضوح نشان می‌داد آمریکا دنبال توطئه، ترور و ضربه به انقلاب ما بوده است. شاید اگر آمریکا از دشمنی با ما دست برمی‌داشت رابطه با ما با آمریکا قطع نمی‌شد، اما اینچنین نشد و دشمنی آن‌ها ادامه داشت و دارد.

وی با بیان اینکه آمریکا بدنبال کمک کردن به هیچ کشوری نیست و منافع خود را دنبال می‌کند، اظهار کرد: اگر رابطه با آمریکا می‌توانست برای کشوری رونق بیاورد، برای مصر می‌آورد. آمریکا بدنبال این نیست که رابطه سالمی با ما داشته باشد. آن‌ها دنبال منافع خودشان هستند و باید این موضوع را تشخیص بدهیم.

وی با بیان اینکه داشتن رابطه با هر کشوری را باید بررسی کرد و اگر منافعش بیشتر بود، می‌توان این رابطه را برقرار کرد، گفت: رابطه با آمریکا هم منافعی دارد، اما مضراتش بیشتر است. البته شاید زمانی به این نتیجه برسیم که منافع این رابطه بیشتر است و آن زمان با این کشور ارتباط برقرار کنیم.

این تحلیگر مسائل سیاسی با رد این اظهارنظر زیباکلام که نظام برای توجیه مشکلات به برجسته کردن موضوع استکبارستیزی نیاز دارد، گفت: رهبر معظم انقلاب بار‌ها فرموده‌اند که تنها ۱۰ تا ۱۵ درصد مشکلات به آمریکا برمی‌گردد و مابقی ریشه داخلی دارد. باید بدانیم برای رفع مشکلات به کار و تلاش بیشتر نیاز داریم که متاسفانه جزو ملت‌های کم‌کار هستیم و بخشی از دلیل عقب‌ماندگی کشور هم همین است.

وی افزود: ۷۰ تا ۸۰ درصد مشکلات اقتصادی موجود نتیجه عملکرد مردم است و تا زمانی که فرهنگ کار در جامعه بالا نرود، این مشکلات را خواهیم داشت. اگر همه به وظایف خود به درستی عمل کنیم تحریم‌ها چندان تاثیرگذار نیست.

قدیری ابیانه در خصوص مذاکره با آمریکا نیز گفت: در مذاکرات برجام آن‌هایی که می‌پنداشتند مذاکره با آمریکا به نفع ماست به این نتیجه رسیدند که این مذاکرات دستاوردی نداشت و تحریم‌ها حذف نشد. دشمنی آن‌ها با ما به خاطر مسائل هسته‌ای نیست و خودشان خوب می‌دانند ما دنبال سلاح هسته‌ای نیستیم. آن‌ها با استقلال ما مشکل دارند.

این فعال اصولگرا افزود: آن‌ها اکنون نیز می‌گویند ما موشک نداشته باشیم، ما موشک را برای دفاع از خودمان و ارتقای توان بازدارندگی‌مان می‌خواهیم. آن‌ها اگر بدانند ما نمی‌توانیم از خودمان دفاع کنیم، به ما حمله می‌کنند، اما می‌توانیم و توان دفاعی‌مان را هم افزایش می‌دهیم.

قدیری ابیانه در پاسخ به این اظهار نظر که دشمنی با آمریکا دستاوردی برای ما نداشته است نیز گفت: همین که کشور ما تجزیه نشده و استقلال داریم، از جمله این دستاوردهاست. ما آمریکا را کدخدا نمی‌دانیم و با علم به واقعیت، آمریکا را دشمن خود می‌پنداریم.