اینکه با مذاکرات از جنگ جلوگیری کردیم؛ دروغ بزرگ است

سرویس سیاسی فردا/ سیدسجاد اصفهانی- حانیه سادات مومنی؛ مهم ترین نگرانی از تصویب برجام در مجلس شورای اسلامی بحث نفوذی بود که در خلال اجرای آن راه را در عرصه های مختلفی مانند سیاسی و نظامی و... برای دشمان باز می کرد؛ حال که در عصر پسابرجام به سر می بریم باید عمیق تر و دقیق تر از قبل به برنامه نفوذ غربی ها توجه کنیم و همچنین تکلیف موضوع دستاوردهای هسته ای به عنوان عامل اصلی بازدارندگی جمهوری اسلامی در این مقطع چه خواهد شد؛ موضوعاتی است که محور گفتگو فردا با اسماعیل کوثری، عضو کمیسیون امنیت ملی و سیاست خارجی مجلس شورای اسلامی را تشکیل می دهد.

فردا: مقام معظم رهبری با صراحت و کنایه به نفوذ آمریکا در حاشیه برجام تذکر دادند. نفوذ سیاسی و امنیتی آمریکا در پس اجرای برجام به چه صورت بوده و چه رخنه‌هایی قرار است در بحث دیپلماسی و سیاست داخلی ما در خلال برجام اتفاق بیفتد؟

در بحث نفوذ بعد از برجام یا پسابرجام، در اصل باید گفته شود که آمریکایی‌ها با برنامه‌ای فراتر از توافق موضوع را برای خود تعریف کرده‌اند تا بتوانند عامل بازدارندگی بسیار قوی را که در هسته‌ای ایجاد کرده بودیم از بین ببرند که تا حدی موفق هم شده‌اند. از همان ابتدا تقریباً 8 و 10 ماه آخر خدمت احمدی نژاد که مسئله مذاکره مطرح شد حضرت آقا فرمودند که ما به آنان بد بین هستیم؛ ولی چون دولت همان موقع می‌خواست مذاکرات اتفاق افتاد؛ اما محرمانه بود؛ زمانی هم که روحانی آمد و به طور علنی مذاکرات را مطرح کرد، نظر رهبری همان بود؛ اما در نهایت مذاکره انجام شد. رهبری از ابتدا موضوع را رصد می‌کردند که آنها تنها به مذاکره اکتفا نمی‌کنند، بلکه تبعات بعدی آن را نیز هشدار می‌دادند؛ خصوصاً در همین چند ماهه اخیر که توافقاتی انجام شد که قبل از آن توافقات ژنو در 2 سال گذشته مقدمات بود و به مرور که گذشت توافق لوزان و بعد هم وین که نهایی شد. هر چقدر به زمان اجرا نزدیک شدیم، رهبر انقلاب فرمودند که آنان بیشتر به دنبال نفوذ هستند تا بحث هسته‌ای. نفوذ اشکال مختلفی دارد. زمانی که این مسئله برای توافق مطرح می‌شود، رفت و آمدهایی صورت می‌گیرد، این رفت و آمدها سبب می‌شود یک سری افراد که ناامید شده بودند امیدوار می‌شوند، دوم اینکه بالاخره تفکر دولت مردان که متکی به این توافق هستند مخصوصاً آقای روحانی، خود به خود باعث می‌شود افراد دیگری که با این تفکر وابستگی کنار بودند به آنها مسئولیت داده می‌شود. پس آنان هم مسئولیت می‌گیرند و پس از آن خود به خود تفکر انقلابی و انسان‌های متعهدی که با آن تفکر و با آن دلسوزی کار می‌کردند کنار می‌گذراند و سوم اینکه به صورتی آنان حضور پیدا می‌کنند که در اصل، قراردادها را به دست گرفته و نه تنها ایجاد تولید و کار توسط بچه‌های داخل صورت نمی‌گیرد، بلکه در اختیار آنان قرار دارد و نکته چهارم این است که آنان دستور دهنده و تصمیم گیرنده می‌شوند و نیروهای ما تابع آنها. این موضوع در حوزه اقتصاد، صنعت، تولید و... خود به خود اثر می‌گذارد.

همین بحث واردات تولید کننده را ناامید می‌کند؛ یعنی خواسته‌ها و نیازمندی‌های مردم را تأمین می‌کنند، اما اصل قضیه چیز دیگری است و اینکه تولید کننده داخلی شرکت و کارخانه خود را تعطیل کند و اینجاست که در مقابل این موضوع مقام معظم رهبری اقتصاد مقاومتی را مطرح کردند که متاسفانه نه دولت آنچنان کار اساسی و زیر بنایی انجام داده است و نه مجلس و فقط مسئولین حرف زده‌اند. لذا خود همین باعث می‌شود که از روحیه انقلابی یا حتی روحیه استقلالی‌مان کاسته شود؛ چون واردات باعث وابستگی می‌شود و زمانی که وابسته شویم، وابسته به فرهنگ، خط و ربط‌های آنجا هم می‌شویم و از این طریق نفوذ می‌کنند و به غیر از بحث نفوذ اقتصادی، نفوذ فرهنگی را هم حتماً اعمال می‌کنند که این نفوذ دقیقاً یکی از خواسته‌های استکبار جهانی است با استفاده از توافق برجام.

فردا: بعد از توافق وین رهبر انقلاب خواستند توافق روال قانونی‌اش را طی کند. هم شورای امنیت ملی وظیفه داشت متن را بررسی کند هم مجلس. آیا تعبیر درستی است که مجلس از یکسری موضوعات در تصویب برجام چشم پوشی کرد؟

کمیسیون ویژه مسئول بررسی و رسیدگی به برجام بود که معایب و محاسن آن را مشخص کرد و در قالب گزارش ی 20 صفحه‌ای ارائه داد؛ اما پس از آن طرحی که ارائه شد و به ظاهر دو فوریتی بود؛ اما بعداً به یک فوریت تبدیل شد، در اصل آنچنان قوی نیست. مثلاً نمونه‌اش این است که تیم مذاکره کننده، اجرا کننده و نظارت هر سه در اختیار دولت است. به ظاهر نظارت در اختیار شورای امنیت ملی بوده؛ اما در اصل زیر نظر دولت است. زیرا شورای امنیت ملی، تشکیلاتی برای نظارت ندارد. به نظرم اینجا مشکل اساسی بود که مجلس در این طرح هم متاسفانه توجه نکرده است. با اینکه ما مخالفت کردیم و پیشنهاد هم داشتیم که این موضوع اصلاح شود؛ اما چون پیشنهادات مطرح نشد؛ تغییراتی اتفاق نیفتاد؛ درصورتی‌که مجلس دو وظیفه مهم قانون گذاری خوب و کامل و جامع و دیگری نظارت را دارد. نظارت وظیفه اصلی مجلس است که انجام نشد و مجلس در مسئله برجام آن را نادیده گرفت.

گزارش کمیسیون برجام حاصل خرد جمعی بود نه حرف یک نفر!

حرف خیلی قشنگ زده می‌شود. بلا تشبیه مانند این است که آمریکایی‌ها می‌گویند دموکراسی؛ اما حرف خودشان را می‌زنند، اینجا هم گفتند که بررسی شد؛ اما خود رئیس مجلس و برخی از نمایندگان تمایل نداشتند گزارش به این صورت بیرون بیاید؛ یعنی می‌خواستند نظر خودشان باشد. به همین دلیل 5 نفر از اعضای کمیسیون ویژه بعد از اعلام گزارش بیانیه دادند؛ درصورتی‌که حداقل 5 نفرشان 90 درصد از بحث‌ها را بودند. 3 نفر 10 درصد آخر را نبودند. اما آقای بروجردی یا حقیقت پور تا آخرین لحظه بوده و اصلاحات و نظر می‌دادند؛ اما چون با نگاه آنها تنظیم نشده بود، این طور بیانیه دادند و زیر همه چیز زدند که به نظر من بد اخلاقی سیاسی است؛ اما مردم باید قضاوت کنند.

فردا: مجلس برای راه‌های نفوذی که از جانب برجام همچنان باز است چه کاری می‌تواند انجام دهد، نظام چطور؟

نظام یک مجموعه است شامل سه قوه و تمام دستگاه‌های امنیتی. با درایت مقام معظم رهبری و چشم باز نیروهای امنیتی و سربازان گمنام راه‌های نفوذ بر دشمن بسته خواهد بود؛ خصوصاً خود مردم که همه جا حضور دارند و با احساس مسئولیتی که همیشه داشتند راه نفوذ را خواهند بست؛ اما باید هوشیار باشیم و با دقت مسائل را دنبال کنیم تا در جایی که خواستند اقدامی انجام دهند ما بتوانیم خیلی سریع جلو آن را بگیریم که در اینجا به همکاری و همبستگی دستگاه‌ها به همدیگر بستگی دارد باید اطلاعات را سریع به یکدیگر منتقل کنند و ما هم بحث نظارتی خودمان را حتماً اعمال خواهیم کرد.

فردا: چند روز گذشته وزارت دفاع آمریکا پرتاب موشک عماد را خلاف برجام قلمداد کرد، آیا این موضوع به نوعی نفوذ در مسائل امنیت ما نیست؟

اقدام ما به قطعنامه 2231 برمی گردد که می‌گوید ایران از طراحی کلاهک‌های اتمی با موشک‌های بالستیک به مدت هشت سال ممنوع است؛ درصورتی‌که ما اصلاً طراحی برای کلاهک اتمی نکرده‌ایم. ما موشکی که متعارف است تست عملیاتی کردیم. البته وزارت امور خارجه همان لحظه‌ای که قطعنامه 2231 تصویب شد، اعتراض کرد و گفت رعایت نمی‌کنیم و شورای امنیت هم پاسخی نداد که شما می‌توانید یا نه. به همین دلیل عراقچی هم چندین بار گفت این قطعنامه الزام آور نیست و نیروهای مسلح هم کار خود را دنبال می‌کنند.

فردا: انرژی هسته‌ای و بحث موشکی از مسائل بازدارندگی جمهوری اسلامی ایران محسوب می‌شد. در عصر پسابرجام هم آمریکا عوض نشده است؛ باید جایگزین داشته باشیم.

اینکه برخی آقایان گفتند با مذاکرات از جنگ جلوگیری کردیم یک دروغ بزرگ است. هر کسی این را گفته از رئیس جمهور تا پایین دست دروغ محض است. اصلاً چنین چیزی نیست. آمریکا پس از شکست در منطقه خصوصاً در عراق دیگر توان حمله به هیچ جا را ندارد. اگر داشتند جنگ نیابتی راه نمی‌انداختند. مقام معظم رهبری هم با صراحت و به صورت شفاف فرمودند که سلاح‌های کشتار جمعی را به هیچ وجه قبول ندارند؛ اما آنها چون خودشان رذل و پست هستند، با توهمی که دارند، فکر می‌کنند این اورانیوم غنی شده را 20 درصد و 5 درصد را برای بمب اتم گذاشتیم؛ چون موشک داریم این را هم می‌توانیم به اورانیوم 90 درصد تبدیل کنیم که بمب اتم است و با طراحی کلاهک موشکی با کلاهک اتمی به دست بیاوریم. آنان از این موضوع ترس داشتند و این عامل بازدارندگی بسیار بزرگی برای ما محسوب می‌شد. در ژ نو گفتند 198 یا 196 کیلو که شما 20 درصد دارید نصف آن را اکسید کنید، نصف دیگر را تا 3 و نیم درصد تبدیل کنید و از آن طرف 10 تن که سوخت 3 و نیم تا 5 درصد داشتیم گفتند باید 300 کیلو داشته باشید. در اصل باید گفته شود که تیم مذاکره کنند عامل بازدارندگی قوی را از دست داد و رفت.

البته گروه مذاکره کننده این را نمی‌گوید، می‌گوید ما وارد تجارت هسته‌ای شدیم. یعنی این 9 تن و خورده‌ای را می‌گویند می‌توانید بفروشید؛ درصورتی‌که یک عامل بازدارندگی قوی بوده، اما الان می گویند ما وارد بازار هسته‌ای شدی م؛ درصورتی‌که این موضوع به شما تحمیل شده است نه اینکه شما اختیار داشته باشید. آنان می‌گویند شما باید 300 کیلو داشته باشید. اجبار است که شما این را از این کشور بیرون ببری و فقط 300 کیلو داشته باشید که یعنی اینکه با خیال راحت می‌گوید شما بمب اتم دسترسی نخواهید داشت.

فردا: جایگزین انرژی هسته‌ای به‌عنوان یک عامل بازدارند چه چیزی است؟

به نظر بنده عامل اصلی بازدارندگی مان مردم است و به غیر از مردم توانمندی‌های در منطقه که در اصل دوستداران انقلاب اسلامی هستند و توانمندی های دیگری که یکی از آنها موشک است؛ درست است اورانیوم غنی شده خیلی قوی بود؛ اما این طور هم نیست که بگوییم حالا که از دستمان رفته دشمن می‌تواند کاری کند، نه. هیچ کاری نمی تواند بکند.

فردا: رهبر انقلاب در دو سال اخیر در صحبت‌هایی که داشتند، حمایت از جوانان خودجوش مؤمن فرهنگی را مطرح کردند؛ اما اتفاقی مانند برجام فضای ناامیدانه ای را برای جوانان به وجود آورده؛ چون منتظر بودند برجام با روال قانونی به سرانجام برسد و حالا به این صورت تصویب شده است؛ شما به جوانان مومن چه توصیه ای می کنید؟

جوانان انقلابی اشتباه می‌کنند. اگر طرف غربی به تعهدات عمل نکنند قطعاً و یقیناً به سمع مردم می‌رسانیم و حتماً هم این مسئله را به صورتی پیگیری خواهیم کرد که اگر 5+1 خصوصاً آمریکایی‌ها عمل نکنند، خودمان وارد عمل می‌شویم. یعنی بی‌تفاوت نیستیم و نظارت می‌کنیم. مثلا در بحث پول های بلوکه شده اینکه دولت بگوید بانک مرکزی و دستگاه های دیگر دخیل هستند باید به مجلس بیایند و گزارش دهند و مجلس این موضوعات را دنبال خواهد کرد که بر روند پیشرفت موضوع مسلط شود تا اگر جایی ببینیم روند کند است یا اقدام اساسی نمی‌شود، با مردم در میان بگذاریم و مسائل را دنبال می‌کنیم.