بشاراسد: ترکیه از داعش حمایت می‌کند
رئیس جمهور سوریه در مصاحبه‌ای با هفته نامه فرانسوی پاریس مچ به اظهار نظر در مورد مسائل مختلف پرداخت.
بشار اسد در این مصاحبه تاکید کرده است که صرف نظر از اقدامات آمریکا و یا ائتلاف علیه داعش، ما در هر نقطه‌ای از کشور، تروریست را هدف قرار می دهیم زیرا هرگز نمی پذیریم سوریه بازیچه غرب باشد و کاملا روشن است که این یکی از مهم ترین اهداف و اصول ما به شمار می آید.
نمی توان از هوا تروریست را نابود کرد و در نبود نیروهای زمینی آگاه به جزییات جغرافیایی مناطق، نمی توان به نتیجه رسید و به همین دلیل است که با گذشت بیش از دو ماه از حملات هوایی نیروهای ائتلاف، نتیجه واقعی مشاهده نمی شود.
اینکه گفته می‌شود حملات هوایی به ما کمک کرد، صحت ندارد و واقعیت این است که این حملات، تشریفاتی است.
وی در توضیح این مطلب افزود: تروریست ایدئولوژی است که مرزها را شکسته و از آن عبور کرده و دیگر یک سازمان و یا ساختار نیست، تا جایی که 20 سال پیش از منطقه به ویژه از کشورهای عربی خلیج فارس مانند عربستان نشأت می گرفت اما اکنون منبع آن اروپا به ویژه فرانسه است.
اسد در این ارتباط یاد آور شد که تعداد زیادی از تروریست های اروپایی که وارد سوریه می شوند، فرانسوی هستند.
گزینه‌ای جز دفاع از مردم در برابر تروریست‌ها وجود ندارد
سوال: آیا با گذشت سه سال از بحران سوریه از اینکه در آغاز این بحران را به شکل دیگری مدیریت نکردید، پشیمان بوده و اکنون خود را مسئول این رخدادها می دانید؟
اسد: در روزهای نخست بحران تعدادی از نیروهای ارتش و پلیس به شهادت رسیدند.. ما از همان روزها با تروریست روبه رو شدیم.. درست است که تظاهرات برپا شد.. اما تعداد آنان زیاد نبود و در چنین وضعیتی گزینه‌ای جز دفاع از مردم در برابر تروریست ها وجود نداشت.
وی با تاکید بر اینکه گزینه‌ای جز دفاع از مردم وجود نداشت، افزود: نمی توان گفت پشیمان هستیم زیرا از همان روز اول با تروریست ها مبارزه کردیم و البته این به این معنی نیست که اقدامات انجام شده بدون اشتباه بود.. همواره اشتباه پیش می آید.
باید به صراحت بگوییم که اگر در آن زمان و از همان ابتدا قطر پول در اختیار تروریست‌ها قرار نمی داد و اگر ترکیه از تروریست ها حمایت لوجستیکی بعمل نمی آورد.. و اگر غرب نیز از آنان از نظر سیاسی حمایت نمی کرد.. در این صورت قضیه فرق می کرد.. اگر ما پیش از بحران، در سوریه مشکلات و اشتباهاتی داشتیم، طبیعی است.. از همین رو نباید فرض کنیم که حوادث سوریه و تحولاتی که رخ داد دلیل داخلی داشت.
با کشورهایی که علیه ما قد علم کرده و از تروریست‌ها حمایت می‌کنند مبارزه می‌کنیم
سوال: این ایراد به ارتش شما وارد است که در جریان این جنگ، به میزان افراطی به استفاده از زور متوسل شد، چرا غیرنظامیان بمباران می شوند؟
اسد: وقتی یک تروریست با سلاح به شما حمله می کند، چطور از خود و مردم دفاع می کنید؟ با گفت وگو.. ارتش وقتی از سلاح استفاده می کند که طرف دیگر هم سلاح به دست دارد.
ما در سوریه امکان ندارد هدفمان حمله به غیرنظامیان باشد، دلیلی برای بمباران آنان وجود ندارد.. ما امروز همزمان با غیرنظامیان با تروریست ها می جنگیم و با کشورهایی که علیه ما قد علم کرده و از تروریست ها حمایت می کنند، مبارزه می کنیم .. کشورهای خلیجی و ترکیه و غرب، پس اگر از مردم دفاع نمی کردیم چگونه می توانستیم چهار سال ایستادگی کنیم؟ قطعا این امکان پذیر نبود، از همین رو اینکه ما غیرنظامیان را بمباران می کنیم، غیرمنطقی است.
آمارها درباره سوریه اغراق آمیز و نادرست است
سوال: تصاویر ماهواره‌ای از حمص و حماة نشان می دهد که برخی محله ها کاملا ویران شده است و سازمان ملل که کشورتان عضو آن است، به جان باختن 190 هزار نفر در جریان جنگ اشاره دارد، آیا تمام اهالی این مناطق تروریست بودند؟
اسد: اولا ما باید در آمار سازمان ملل و اینکه منابع آن چسیت دقت کنیم، آماری که اکنون در جهان به ویژه در رسانه ها منتشر می شود، اغراق آمیز و نادرست است.
دوم اینکه فقط ماهواره ها نیستند که تصاویر مربوط به خرابی ها را دارند، بلکه ویرانی عملا در زمین وجود داشته و صحت دارد، اما هنگامی که تروریست ها وارد منطقه‌ای شده و آن را به اشغال در می آورند، ارتش باید آن را آزاد کند و هنگامی که درگیری رخ می دهد، طبیعی است که خرابی به وجود می آید، اما در بیشتر موارد وقتی تروریست ها وارد منطقه‌ای می شوند، مردم از آنجا می گریزند.
در واقع تعداد زیادی از قربانیان در سوریه، حامیان دولت هستند و نه بر عکس.. و تعداد زیادی از آنان در اثر انفجارهای تروریستی جان خود را از دست دادند، طبعا وقتی جنگ در جریان است و تروریست ها در آن دست دارند، فقط انسان های بی گناه هستند که کشته می شوند و این اتفاقی است که در هر جای دنیا رخ می دهد اما غیر ممکن است که دولت، غیر نظامیان را هدف قرار دهد.
سوال: همچنین بنابر اعلام سازمان ملل سه میلیون پناهنده سوریه در کشورهای مجاور به سر می برند، آیا همه آنان متحد تروریست ها هستند؟
اسد: نه، نه به طور کلی کسانی که خاک سوریه را ترک کردند، بیشتر به دلیل حضور تروریست از کشور خارج شدند، برخی از آنان از تروریست حمایت می کنند و برخی حامی دولت هستند که به دلیل شرایط امنیتی از کشور رفتند و تعداد از این افراد که اندک نیستند، اصلا حامی کسی نیستند.
ترکیه همچنان سلاح در اختیار تروریست‌های سوری قرار می‌دهد
سوال: از نظر نظامی آیا وسایلی دارید که ضامن پیروزی شما در این جنگ باشد؟
اسد: ما اکنون نه فقط با گروهک ها بلکه با کشورها مبارزه می کنیم، میلیاردها دلار هزینه این گروه‌ها می شود و از کشورهای مختلف از جمله ترکیه سلاح در اختیار آنان قرار می گیرد، از همین رو از نظر نظامی این جنگ، ساده نیست با این حال ارتش سوریه در بسیاری از مناطق پیشروی کرده است.
از طرف دیگر هیچ کس نمی تواند بگوید که جنگ چگونه و چه زمانی پایان خواهد یافت. جنگ تمام خواهد شد، اما برای آنان در ابتدا جنگ اصلی این بود که چگونه قلب سوری ها را به دست آورند اما این جنگ را باختند و اکنون به دلیل پیشروی ارتش سوریه، دایره حمایت از تروریست ها به میزان زیادی محدود شده است، از همین رو باید به این جنگ از زاویه نظامی، اجتماعی و سیاسی نگاه کنیم.
بحران سوریه، جنگ بین دو ارتش نیست
سوال: در حالی که نیمی از خاک کشور خارج از کنترل است، آیا شما شکست نخوردید؟
اسد: ارتش سویه همه جا حضور ندارد، این غیر ممکن است، از همین رو در هر نقطه ای که ارتش سوریه حضور نداشته باشد، تروریست ها از مرز وارد شده و به آن مناطق می روند، اما نیروهای ارتش توانستند به هر منطقه‌ای که تصمیم داشتند از تروریست ها بازپس بگیرند، وارد شوند.
جنگ موجود در سوریه، جنگ بین دو ارتش نیست که بتوانیم بگوییم آنها بخشی را گرفته و ما نیز بخشی را در اختیار داریم، جنگ اکنون به این شکل نیست بلکه شما از گروههای تروریستی سخن می گویید که ناگهان به هر شهر و روستایی رخنه کردند، بنابراین جنگ طولانی و دشوار خواهد بود.
سوال: بسیاری اعلام کردند راه حل بحران، کنار رفتن شما است، آیا معتقدید رفتن شما، راه حل است؟
اسد: رئیس جمهور در هر نقطه از جهان بر اساس قانون اساس روی کار می آید و بر همین اساس کنار می رود، هیچ رئیس جمهوری نمی تواند از طریق هرج ومرج قدرت بگیرد و یا از این طریق کنار برود.
مثال واقعی این صحبتم، سیاست فرانسه در لیبی و حمله به قذافی است، نتیجه چه شد؟ پس از برکناری قذافی هرج و مرج به وجود آمد. آیا رفتن او راه حل بود و آیا اوضاع بهتر شد و لیبی به کشور دموکراتیک تبدیل شد؟
کشور مانند یک کشتی است که هنگامی که طوفان شود، ناخدا فرار نکرده و کشتی را ترک نمی کند و اگر مسافران بخواهند بروند، آخرین شخصی که کشتی را ترک می کند، ناخدا است نه بر عکس.
هرگز نمی‌پذیریم بازیچه غرب باشیم
سوال: این یعنی اینکه ناخدا آماده مردن است.. شما از معمر قذافی سخن گفتید، آیا می ترسید به همان سرنوشت دچار شوید و مانند صدام حسین و یا قذافی کشته شوید؟
اسد: اولا ناخدا به مرگ و زندگی فکر نمی کند، بلکه به فکر نجات کشتی است و این چیزی است که در سر دارد، زیرا چنانچه کشتی غرق شود، همه خواهند مرد، از همین رو بهتر است کشور را نجات دهیم، اما مایلم بر یک موضوع مهم تاکید کنم و آن اینکه تا پیش از بحران و در جریان آن و نیز پس از آن، ادامه حضور به عنوان رئیس جمهور، هدف من نبوده است.
ما به عنوان سوری ها هرگز نمی پذیریم که بازیچه غرب باشیم و این با صراحت کامل یکی از اهداف و اصول ما است.
داعش بعد از اشغال آمریکا در عراق تاسیس شد
سوال: بیایید به موضوع داعش بپردازیم، بعضی گاهی می‌گویند نظام سوریه قدرت گرفتن تندروهای اسلامی را مورد تشویق قرار داد تا مخالفان دچار دسته بندی شوند، پاسخ شما چیست؟
اسد: باید اولا در مورد واژه ها و اصطلاحات با هم توافق کنیم، ما در سویه دولت داریم نه نظام.
دوما اگر بر فرض این صحبت درست باشد که ما داعش را حمایت کردیم، یعنی اینکه از این گروه خواستیم به ما و به فرودگاه‌های سوریه حمله کند و صدها نظامی را به قتل برساند و شهرها و روستاها را اشغال کند اما منطق این حرف کجاست؟ ما از این کار چه دستاوری داریم؟ آنطور که شما می گویید: دسته بندی و تضعیف مخالفان!
ما نیازی نداریم که از اهمیت گروههای مختلف مخالفان بکاهیم زیرا این خود غرب است که اکنون اعلام کرده مخالفان توهم است و این چیزی است که اوباما بر زبان آورد، بنابراین فرضیه شما اشتباه است، اما حقیقت چیست؟ حقیقت این است که داعش در سال 2006 در عراق تاسیس شد و آمریکا بود که عراق را اشغال کرد نه سوریه. ابوبکر البغدادی در زندان آمریکا بود نه سوریه پس چه کسی داعش را تاسیس کرد سوریه یا آمریکا؟
بیشترین تعداد تروریست‌های اروپایی که وارد سوریه شده‌اند از فرانسه هستند
سوال: سوری‌ها در دمشق بیشتر از هسته‌ای جهادی پنهان در غرب سخن می گویند تا جنگ علیه داعش، آیا این عجیب نیست؟
اسد: تروریسم، ایدئولوژی است نه سازمان ها و ساختارها و ایدئولوژی مرزها را پشت سر می گذارد و بیشترین تعداد تروریست های اروپایی که وارد سوریه شده اند از فرانسه هستند و در فرانسه شاهد اتفاقاتی بودیم و در بلژیک نیز موزه یهودی هدف حمله قرار گرفت، بنابراین تروریسم در اروپا دیگر هسته پنهان نیست.
دخالت آمریکا در سوریه نقض حاکمیت کشور است
سوال: آمریکایی ها امروز در جنگ علیه دولت اسلامی به متحدان تاکتیکی و مرحله‌ای تبدیل شده اند، آیا هنوز دخالت آنان را نقض حاکمیت ملی سوریه می دانید؟
اسد: اولا شما از کلمه تاکتیکی استفاده کردید که این کلمه، نقطه مهمی است، می دانید که تاکتیک بدون راهبرد به نتیجه نمی رسد، بنابراین شکست تروریسم را در پی ندارد، این دخالت غیر قانونی است زیرا اول اینکه بدون موافقت شورای امنیت و بدون رعایت اصل حاکمیت سوریه صورت گرفت، بنابر این بله این دخالت غیرقانونی و در نتیجه نقض حاکمیت است.
حملات هوایی نیروهای ائتلاف تشریفاتی است
سوال: بنابر اعلام خبرگزاری فرانسه، نیروی هوایی شما در 40 روز، دست کم دو هزار پرواز داشت که این رقم بالایی است، هنگامی که هواپیماهای شما با هواپیماهای غرب که مثلا در مسیر بمباران رقه هستند، برخورد می کند، آیا هماهنگی و توافق عدم تجاوز بین شما وجود دارد؟
اسد: هماهنگی مستقیم وجود ندارد، ما صرف نظر از اقدامات آمریکا و یا ائتلاف بین المللی ، تروریست ها را در هر نقطه ای هدف قرار می دهیم.
از اینکه تعداد پروازهای نیروی هوایی سوریه برای حمله به تروریست ها بیش از پرواز نیروهای ائتلاف است، تعجب می کنید؟! اولا هماهنگی وجود ندارد و در عین حال واقعیت این است که حملات هوایی نیروهای ائتلاف تشریفاتی است.
سوال: اما این حملات به شما کمک می کند و یکی از دلایل استعفای چاک هیگل وزیر دفاع آمریکا این بود که او معتقد بود این حملات از دولت و مواضع شما حمایت می‌کند.
اسد: ملاحظه بفرمایید مضمون این سوال با سوال قبلی مبنی بر حمایت ما از داعش تناقض دارد، و این یعنی اینکه ما دشمن داعش هستیم.
سوال: من گفتم که بعضی گاهی می گویند که شما از داعش برای ایجاد دسته بندی بین مخالفان استفاده حمایت کردید.
اسد: من منظورم شما نیستید، بلکه منظورم همان بعضی ها هستند.
ترکیه هنوز به طور مستقیم از داعش حمایت می‌کند
سوال: از آنجا که به عقیده آمریکا، یکی از نتایج حمله ائتلاف، استعفای هیگل بود، آیا معتقدید حملات آنان به شما کمک می کند؟
اسد: نمی‌توان تروریسم را با حملات هوایی از بین برد، و در نبود نیروهای زمینی آگاه به جزییات جغرافیایی مناطق مختلف، نمی‌توان عملا به نتایجی دست یافت، از همین رو با گذشت بیش از دو ماه از این حملات نیروهای ائتلاف نتایج واقعی و عملی به دست نیامده است، از همین رو اینکه حملات به ما کمک می کند، درست نیست زیرا اگر این حملات جدی و موثر بود، حتما به شما می گفتم که بله به ما کمک می کند، اما ما که وارد جنگ با داعش شده‌ایم، (پس از حملات هوایی ائتلاف) هیچ تغییری را احساس نکرده‌ایم به ویژه اینکه ترکیه هنوز به طور مستقیم از داعش حمایت می‌کند.
سوال: در 14 ژوئیه 2008 در حاشیه اجلاس کشورهای حوزه مدیترانه در شانزلیزه در جایگاه رئیس جمهور قرار گرفتید، امروز دولت فرانسه را مطرود توصیف می‌کنید؟
اسد: روابط خوب سال‌های 2008 تا 2011 با ابتکار فرانسه نبود، بلکه دو جنبه داشت، نخست آمریکایی که دولت فرانسه را در آن زمان موظف کرد که سوریه را به ویژه در ارتباط با ایران تحت تاثیر قرار دهد، دوم نقش قطر که فرانسه را به بهبود روابط با سوریه سوق داد.. بنابراین روابط خوب با فرانسه تحت تاثیر آمریکا و قطر بود نه با اراده مستقل و امروز نیز تفاوتی نکرده زیرا هر دو دولت یعنی اولاند و سارکوزی مستقل نیستند.
هرگز از سلاح شیمیایی در سوریه استفاده نکرده‌ایم
سوال: فرانسوا اولاند هنوز شما را دشمن می داند، آیا معتقدید بعدها امکان ارتباط مجدد وجود خواهد داشت؟
اسد: موضوع، روابط شخصی نیست، من در اصل او را نمی شناسم و موضوع روابط بین کشورها و نهادها و منافع بین دو ملت است، هنگامی که هر مسئول فرانسوی و یا دولت آن برای منافع مشترک کار کند، ما با او تعامل خواهیم داشت اما این دولت به ضرر منافع ملت ما و ملت فرانسه عمل می کند.
اما در مورد اینکه من دشمن شخصی او هستم، این را منطقی نمی‌دانم زیرا در هیچ موردی با اولاند رقابت ندارم و معتقدم کسی که اکنون با او در فرانسه رقابت دارد، داعش است زیرا محبوبیت او به محبوبیت داعش نزدیک است.
سوال: در سوریه سلاح شیمیایی هست؟ بله یا خیر؟
اسد: نه ما در این مورد پاسخ روشنی دادیم و هنگامی که تصمیم گرفتیم از سلاح شیمیایی صرف نظر کنیم، تصمیمان کامل بود.
سوال: اما جان کری وزیر خارجه آمریکا شما را به نقض توافقنامه متهم می‌کند زیرا از کلر استفاده کردید، این درست است؟
اسد: ممکن است در هر خانه‌ای در سوریه کلر وجود داشته باشد، هر کسی ممکن است کلر داشته باشد و هر گروهی می تواند از آن استفاده کند، ما از آن استفاده نکردیم، زیرا سلاح متعارف کارآمد تر از کلر در اختیار داشته و نیازی به آن نداریم، ما به جنگ تروریست‌ها رفته و از سلاح متعارف استفاده می کنیم، بدون اینکه آن را پنهان کرده و یا از آن شرم کنیم و این حق ما است از همین رو نیازی به کلر نداریم و البته این اتهام زنی ها ما را غافلگیر نمی کند زیرا چه زمانی بوده که آمریکایی‌ها موضوع درستی در مورد بحران سوریه بگویند.
سوال: آیا از سلاح شیمیایی استفاده کردید؟
اسد: از این نوع سلاح استفاده نکردیم، و اگر در هر مکانی از آن استفاده می کردیم، حتما ده‌ها و چه بسا صدها هزار نفر از مردم کشته می شدند، زیرا این سلاح آنطور که سال گذشته گفته شد نمی تواند فقط موجب جان باختن یکصد یا 200 نفر شود به ویژه در مناطقی که دست کم صدها هزار و یا میلیون ها سوری به سر می برند.
متحدان کشورهای غربی کشورهای مانند قطر و عربستان از کشورهای قرون وسطی هستند
سوال: در آخرین سفر به پاریس در اکتبر 2010 با همسرتان اسماء یک مصاحبه مطبوعاتی صورت گرفت، آیا مایل هستید به خارج سفر کنید؟
اسد: من خیلی مشتاق و دوستدار سفر نیستم و سفرهایم تفریحی نبوده بلکه کاری است، اما چیزی که اکنون دوست دارم این است که سوریه به سوریه‌ای که بود تبدیل شود و طبعا دوست دارم جهان شکل دیگری باشد و در آن روابط منطقی و اخلاقی وجود داشته باشد.
در آن زمان آرزوی‌های زیادی برای توسعه منطقه داشتیم، اینکه آزادی فکری بیشتر در آن حاکم باشد و معتقد بودیم فرانسه به دلیل میراث فرهنگی ای که دارد، بیش از سایر کشورها قادر است با سوریه این نقش را در خاورمیانه ایفا کند.
سوال: همسر شما خود را سفیر نوگرایی می‌دانست اکنون چگونه در سوریه که شاهد این رخدادها است، زندگی می کند؟
اسد: او مانند همه سوری‌ها، ناراحت است، همه ما از ویرانی و خونریزی در سوریه احساس ناراحتی می کنیم، و از اینکه سوریه ده‌ها سال به عقب بازگشته و کشوری که جز پنچ کشور امن دنیا بود به پناهگاه تروریست ها تبدیل شده ناراحتیم.
طبعا من و همسرم از اینکه غرب به جای کمک به توسعه به طرف مقابل رفته و از تروریست ها حمایت می‌کند و بدتر اینکه متحدانش مانند قطر و عربستان از کشورهای قرون وسطی هستند، احساس بدی داریم.
سوال: می‌گویند شما خیلی به فرزندانتان نزدیک هستید وقتی شب به خانه بازمی گردید، اوضاع را چگونه برای آنان توضیح می دهید؟
اسد: طبیعی است این موضوع اکنون به محور گفت‌وگو در هر خانه سوری تبدیل شده است، سخت ترین چیز در این گفت‌وگو این است که با کودکانی تعامل داشته باشید که آگاهی اجتماعی آنان در این بحران شکل می گیرد زیرا آنان دو سوال اصلی دارند و طبعا نه فقط در خانه ما بلکه همانطور که گفتم در بسیاری از خانواده های سوری این دو سوال مطرح است.
اول: چکونه افرادی که می‌گویند از خدا و دین اسلام دفاع می کنند، دیگران را سر بریده و می کشند؟
این تناقض را به راحتی نمی توان توضیح داد و کودکان می پرسند آیا این افراد اشتباه می کنند و یا از دین بی خبر هستند؟ جواب این است که برخی دین را می شناسند اما از آن برای اهداف خاصی سوء استفاده می‌کنند و انسان هایی هم هستند که نمی دانند و تصور می کنند دین همان کشتار است.
سوال دوم اینکه، چرا غرب به ما حمله کرد و از تروریست‌ها و ویرانی حمایت می‌کند؟ و البته معمولا نمی‌گویند غرب بلکه به طور مشخص از برخی کشورها از جمله آمریکا و فرانسه یا انگلیس نام می برند و می‌پرسند چرا چنین می کنند و ما در جواب می گوییم ملت ها یک موضوع و دولت ها موضوع دیگری هستند.
دیدگاه تان را بنویسید