برای برخی تعامل یعنی کوتاه آمدن مقابل غرب

خبرگزاری فارس: مناظره «بررسی ابعاد سیاسی FATF» عصر امروز به همت انجمن اسلامی دانشجویان مستقل در دانشکده علوم اجتماعی دانشگاه تهران برگزار شد.

* ترامپ سرکار آمد و تیر خلاص را به برجام شلیک کرد

صادق زیباکلام عضو هیات علمی دانشگاه تهران در ابتدای این مناظره با بیان اینکه مسئله اصلی پیوستن به FATF و امثال آن نیست، گفت: اساسا یک گرایشی در حاکمیت وجود دارد که هر جور نزدیکی و تنش زدایی با نظام جهانی و غرب مخالف است و اگر به سمت تنش زدایی و عادی شدن روابط با آمریکا و غرب برویم این جریان دچار بحران هویت می‌شود.

وی با اشاره به مذاکرات هسته‌ای و توافق برجام ادامه داد: بعد از برجام مخالفت‌ها با این توافق شروع شد و انتقادات زیادی از برجام شد تا اینکه ترامپ سرکار آمد و تیر خلاص را به برجام شلیک کرد.

زیباکلام تصریح کرد: فکر می‌کنم هرچه جلوتر می‌رویم هزینه تخاصم با آمریکا بیشتر می‌شود، چون نسل جدید کمتر حاضرند تخاصم با آمریکا را بخرند.

وی تاکید کرد: یک بخش از مخالفت‌ها برای این است، بخش دیگر هم می‌تواند این باشد که یک عده منافعشان ممکن است در این باشد که وضعیت بحرانی باشد. ولی من فکر می‌کنم دلیل اصلی همین بحث بحران هویت است که در ابتدا گفتم.

* اظهارات زیباکلام نشان داد اطلاعاتی در رابطه با موضوع ندارد

مجید شاکری کارشناس مسائل اقتصادی در ادامه این مراسم گفت: اظهارات آقای زیباکلام نشان داد اطلاعاتی در رابطه با موضوع ندارد. این یک موضوع فنی است و ما تنها کشوی نیستیم که با این موضوع مخالفت داشته اند.

وی ادامه داد: در مورد چنین مباحثی، برخورد سیاسی و دیو و پری ساختن خطاست و باید با مسائل فنی عمل گرایانه برخورد کرد.

شاکری در ادامه با اشاره به اظهارات زیباکلام مبنی بر اینکه عده‌ای از مخالفت با چنین مسائلی نفع می‌برند، تاکید کرد: ما داریم در مورد بخش‌هایی از موضوع حرف می‌زنیم که هیچ ربطی به پولشویی داخلی ندارد، یعنی خاوری با آن فرار نمی‌کند یا قرار نیست جلوی اختلاس داخلی را بگیرند و مسئله چیز دیگری است.

این کارشناس مسائل اقتصادی با بیان اینکه قطعا CFT برای مشکل می‌سازد، تصریح کرد: بحثی که وجود دارد سر این است که مقدار مشکل چقدر است و سر یکسری مسائل اختلاف داریم، ولی در کل ما نباید یک موضوع فنی را سیاسی کنیم.

وی با بیان اینکه نباید به این مسئله دید سیاسی داشت، ادامه داد: همه سعی ما این است که کمترین هزینه را بسازیم و بهترین نتیجه را بدست بیاوریم و در این رابطه هم تلاش می‌کنیم.

شاکری اظهار داشت: این چه حرفی است که می‌گوییم، چون ایران با امریکا مشکل دارد با این موضوع مخالفت می‌کند! ما راه حل‌هایی داریم و حرفمان این است که نگوییم، چون بقیه رفتند عضو شدند ما هم برویم، ما باید با بررسی و دقت کامل عمل کنیم.

این کارشناس مسائل اقتصادی گفت: دو سوم از سخنانی که مقامات سیاسی درباره FATF می‌زنند معلوم نیست چیست! مثلا آقای آخوندی می‌گویند ۱۹۰ عضو دارد پس باید به آن بپیوندیم! این چه حرفی است حداقل بروید در مورد موضوع مطالعه کنید. البته این موضوع در مورد برخی مخالفان هم وجود دارد.

وی گفت: جای صحبت کردن در مورد مسائلی مانند FATF دانشگاه است نه مقاله‌های بلندبالا در روزنامه شرق و مصاحبه آقای سپهوند با ایرنا، جای چنین بحث‌هایی دانشگاه است.

* پذیرفتن مقررات FATF مشکلات اقتصادی ایران را حل نمی‌کند

مهدی پازوکی عضو هئیت علمی دانشگاه علامه در ادامه این مناظره گفت: مشکل ما در کشور بحران عقلانیت است و باید بدانیم جهان مدرن را اندیشه‌های مدرن اداره می‌کند نه ابزرار‌های مدرن.

وی افزود: قبول کردن مقررات FATF مشکلات اقتصادی ایران را حل نمی‌کند، مشکلات اقتصادی برمی گردد به مدیریت کلان اقتصادی کشور و اینکه ما برخورد علمی کنیم و عقب مانده‌های ذهنی را از مدیریت کلان کشور به دور بریزیم و راهکار‌های علمی را برای حل مشکلات به کار بگیریم.

پازوکی با بیان اینکه اقتصاد ایران دارد از عدم شفافیت رنج می‌برد، گفت: می‌گویند ما خودمان داریم به قانون مبارزه با پولشویی عمل می‌کنیم، ولی اما ما اگر به این قانون عمل می‌کردیم فرار مالیاتی نداشتیم.

این استاد دانشگاه تصریح کرد: برخی مسائل که درباره FATF مطرح می‌شود شایعه است، ما به تفاهم رسیدیم داعش، القاعده و طالبان تروریست هستند، اما ما با آمریکا سر مصداق تروریست اختلاف سلیقه داریم.

وی یادآور شد: ما باید کارشناسی، علمی و منطقی با مسائل برخورد کنیم، ببنید همین مجلس فعلی در قانون بودجه چقدر هزینه به کشور وارد کرده، چون سیاسی برخورد می‌کند.

پازوکی با بیا اینکه به اعتقاد من FATF در دو بحث به نفع ماست، گفت: اصلا اینگونه که شما می‌گوئید حساب‌ها را کنترل می‌کنند، نیست، امروز اگر فساد در سیتم اقتصادی است برای این است که شفافیت در اقتصاد وجود ما وجود ندارد، به همین اساس به نفع ماست که به FATF بپیوندیم.

وی در بخش دیگری از سخنان خود با انتقاد از وزارت خارجه گفت: بنده به آقای ظریف ادای احترام می‌کنم، ولی ۵۰ درصد سفرای ما فقط به دنبال حقوق دلاری خود هستند.

پازوکی گفت: اگر می‌خواهیم از نظر اقتصادی آقا شویم باید و باید تعامل داشته باشیم، یکی از اشکالات سیاست خارجی ایران هم این است که لابی‌گری اش صفر است. کشور نیاز به تعامل دارد و ما اگر این مقررات را نپذیریم به مشکل می‌خوریم.

* برخی می‌گویند حتما باید در مقابل غرب کوتاه بیاییم/ برای برخی تعامل یعنی کوتاه آمدن مقابل غرب

علی خضریان فعال رسانه‌ای و عضو شورای مرکزی اسبق اتحادیه انجمن‌های اسلامی دانشجویان مستقل در ادامه این نشست گفت: جریانی در فضای سیاسی ایران علاقمند است کم کاری‌ها و ناکارآمدی‌ها و پرونده مبهم خودش را به یک ارگان بین المللی متصل کند و از این راه مشکلش را حل کند.

وی با اشاره به نحوه شکل گیری FATF گفت: ما الان برای حل مشکلات پولشویی در داخل نهادی را داریم که می‌تواند مشکل را برطرف کند چرا این را به یک نهاد بین المللی متصل می‌کنید؟

خضریان گفت: اگر شما نمی‌توانید خودتان مشکل را حل کنید چرا مدیریت کشور به عهده گرفته‌اید؟ ما ابتدا باید بتوانیم ساختارهایمان را خودمان اصلاح کنیم، ما الان نهاد مبارزه با پولشویی را در کشور داریم، خب مبارزه با پولشویی را صورت بدهید و برخی از اقوام و برادران را خط قرمز نکنید و اجازه بدهید با همه در دستگاه قضایی برخورد شود.

وی با اشاره به اظهارات زیباکلام گفت: آقای زیباکلام در حوزه مسائل داخلی و سیاسی ایران یک باور سیاسی دارد، اصلا بحث، بحث جمهری اسلامی نیست، آقای زیباکلام حتی در مورد ۲۸ مرداد هم مقاله دارد و می‌نویسد آنجا مصدق مقصر بود که در مقابل آمریکایی‌ها کوتاه نیامد. آیا مصدق جزو دوگانه‌ای است که آقای زیباکلام می‌گوید؟

خضریان تصریح کرد: نگاه برخی این است که ما حتما باید در مقابل غرب کوتاه بیاییم. آیا مصدق دنبال نظام ولایت فقیه بود؟ آیا دنبال برافراشته شدن پرچم اسلام در کاخ سفید بود؟ ما باید براساس منافع ملی خود صحبت کنیم، اینکه به هم برچسب بزنیم چه معنی دارد.

وی گفت: ما باید در مقابل خارج به هم کمک کنیم، اگر دولتی موفق شود، در آینده به نفع همه است، اگر قرار است به تیم دیپلماسی کمک کنیم باید کاری کنیم قدرت چانه زنی جمهوری اسلامی و دیپلمات‌هایمان را بالا ببریم و برای این کار نباید به جریان منتقد برچسب زد و آن را حذف کرد.

این فعال رسانه‌ای تاکید کرد: اگر در کشور ما پولشویی وجود دارد باید بیاییم در داخل آن را حل کنیم، وقتی می‌گوییم که از جای دیگری باید بیایند مشکل ما را حل کنیم یعنی اینکه ما قبول کردید کسانی که سرکارند منافعی در پولشویی دارند!

وی ادامه داد: آقای پازوکی می‌گوید داعش و طالبان و القاعده تروریست هستند و این را قبول دارد، ولی آیا وی تعیین می‌کند چه کسانی تروریست هستند یا نهاد‌های بین المللی؟ همین الان از نظر چنین سازمان‌هایی سازمان صنایع دفاعی ما تحریم است! در این موضوع آن‌ها هستند که تروریست را تعریف می‌کنند نه ما.

خضریان یادآور شد: آقای زیباکلام طوری می‌گوید با برجام مخالفت شده که انگار تمام بند‌های آن اجرا شده و الان ما باید شرمنده باشیم. آن زمان می‌گفتیم محکم برخورد کنید و مراقب باشید، ولی توجه نکردید، حالا هم دارید فرافکنی می‌کنید.

خضریان در بخش دیگری از سخنانش گفت: شما می‌خواهید با ۳۵ کشور به اجماع برسید که با وجود امریکا، اسرائیل و عربستان نمی‌توانید چنین کاری کنید، به همین دلیل بروید با چندتا از این کشور‌ها لابی کنید و اینگونه باز تعلیق را تمدید کنید.

وی در ادامه خطاب به پازوکی گفت: حرف‌های شما نشان می‌دهد گویا بیش از حد رمان‌های تخیلی خوانده اید، شما می‌گویید بیشترین تعاملات ما با چین و روسیه و این‌ها است، اما چرا در این کشور‌ها سفیر نداریم؟ می‌گویید یک عده سفرای بیسواد در کشور است، من هم قبول دارم، طرف خانواده اش را جلوتر فرستاد چین گفت: بروید تا من هم بیایم بعد زنگ زد گفت: خریدهایتان را کنید برگردید من شدم رئیس بانک مرکزی فعلا چین لغو شد! آیا این هم به FATF مربوط است؟

خضریان تصریح کرد: شما می‌گویید به مسائل امنیتی و شخصی اجازه ورود نمی‌دهیم، آیا شما تعیین می‌کنید؟ ما می‌گوییم ۲ سال ما را تعلیق کردند، حالا هم خودشان دارند آن را تمدید می‌کنند.

وی گفت: مسئولان خودشان می‌آیند می‌گویند تضمینی نمی‌دهیم و مسایل اقتصادی حل نمی‌شود بعد شما می‌گویید که با FATF کشور گل و بلبل می‌شود. شما علاقمند به وادادگی در مقابل غرب هستید نه تعامل.

خضریان اظهار داشت: کسی نمی‌گوید با مفسدان اقتصادی برخورد نشود، بروید آن‌ها را بگیرید، البته اکر نگویید فلانی برادر و پسرخاله فلان فرد است.

وی با اشاره به حجم بالای نقدینگی در کشور گفت: مشکلات اقتصادی برای همین هاست، بروید این‌ها را مدیریت کنید.