باهنر: حضرت عزرائیل باید به داد ما برسد

خبرگزاری ایرنا: نایب رییس ادوار پیشین مجلس شورای اسلامی می‌گوید:کادرسازی در کشور خوب انجام نشده است و برخی به من انتقاد می‌کردند چرا این بار برای مجلس نامزد نشدی. به طنز پاسخ دادم بعضی از ما این قدر مانده ایم که باید حضرت عزرائیل به داد ما برسد و از صندلی مسئولیت جدا کند.

«محمدرضا باهنر» گفت: کادرسازی لوازمی دارد معتقدم در نظام مردم سالاری دینی، حتما باید ۲-۳ حزب قدرتمند چارچوب دار وجود داشته باشد تا نظام اوج بگیرد. حزب عکس دانشگاه جایی است که می‌توان کادرسازی کرد. وی می‌افزاید: الان نماینده‌ای در مجلس داریم فوق تخصص جراحی قلب دارد و بسیار متدین، باسابقه و انسان چشم و دل پاکی است. اما ما در مجلس جراح قلب نمی‌خواهیم در آنجا کسی را می‌خواهیم که حکمرانی خوب بلد باشد. باهنر همچنین در مورد انفجار دفتر نخست وزیری و شهادت رجایی و باهنر در هشتم شهریورماه ۱۳۶۰ می‌گوید: پیگیر پرونده انفجار دفتر نخست وزیری بودم عده‌ای می‌خواستند چهره‌های مشهور دولت وقت را متهم به دست داشتن در این ترور کنند پس از مدتی احساس کردم این اتهام زنی‌ها به رقابت‌های سیاسی ارتباط دارد. وی اضافه کرد: مدتی پیگیر پرونده بودم عده‌ای می‌خواستند بگویند یکسری از مسئولان رده بالای کشور در این ترور‌ها دست دارند. پرونده را از اول تا آخر خواندم «خیلی شم حقوقی است و اطلاعاتی ندارم، اما واقعیت این است من در این پرونده چیزی استشمام نکردم.» وی ادامه داد: می‌خواستند برخی چهره‌های دولت وقت را به دست داشتن در بمب گذاری متهم کنند. احساس کردم این موضوع به رقابت‌های بی ربط سیاسی ارتباط دارد و می‌خواهند یکدیگر را متهم کنند.

با شهید باهنر عکسی ندارم دبیرکل جامعه اسلامی مهندسین درباره آخرین دیدار با برادرش گفت: آخرین باری که شهید باهنر را دیدم وزیر آموزش و پرورش بود. ساکن کرمان بودم و سفرکوتاهی به تهران داشتم اتفاقا او با محافظان از وزارتخانه به منزل می‌رفتند. او زمانی که وزیر بود شاید چند شب به خانه نمی‌رفت و در وزارتخانه می‌ماند تا کار‌های جاری را انجام دهد آن شب پس از مدتی می‌خواست به منزل برود. در همین بزرگراه چمران فعلی یکدفعه «رگبار تیراندازی» شروع شد محافظان هنرمندانه ماشین‌ها را متوقف کردند، دور زدند و به وزارتخانه بر گشتند. وی با بیان اینکه شهید باهنر از کار زیاد، مستمر و دقیق خسته نمی‌شد، تاکید کرد: شهید باهنر جمله‌ای دارد که آنرا با همه وجود در او حس می‌کردم می‌گفت: «من خستگی را هرگز ملاقات نخواهم کرد.» نماینده پیشین مجلس شورای اسلامی خاطرنشان کرد: موضوعی که من را شرمنده می‌کند این است که با شهید باهنر عکس مشترک ندارم خلاف این روز‌ها که همه سعی می‌کنند دیده شوند در اندیشه عکس گرفتن کنار وزیر یا نخست وزیر نبودم.

امام (ره) در سه جبهه مبارزه می‌کرد باهنر با بیان اینکه پدرم پیشه ور بود و از نظر اقتصادی در خانوده‌ای ضعیف و بسیار متدین به دنیا آمدم، گفت:: اگرچه مرحوم پدر معمم نبود و در حوزه علمیه درس نخوانده بود، ولی به قدری متدین بود که به «شیخ اصغر» معروف شده بود. بسیاری از جلسات قرآن، دعای کمیل و سمات را خودش اداره می‌کرد. وی ادامه داد: حاصل ازدواج مرحوم والدین ۹ فرزند بود. شهید باهنر فرزند دوم و من هشتمین فرد خانواده بودم و فاصله سنی زیادی با هم داشتیم. یک یا ۲ ساله بودم که شهید باهنر پس از پایان دبیرستان در کرمان برای ادامه تحصیل به قم رفت. دبیرکل جامعه مهندسین اظهار داشت: ارتباط ما با شهید باهنر به دلیل ضعیف بودن وسایل ارتباطی، کم بود اگر اغراق نباشد می‌توانم بگویم تا زمانی که دیپلم گرفتم بیش از ۲ یا ۳ بار وی را ندیدم، چون هر ۲ یا ۳ سال یکبار پیش ما می‌آمد و ۱۰ روز می‌ماند سپس بر می‌گشت. وقتی به تهران آمدم و وارد دانشگاه شدم بلافاصله به واسطه شهید باهنر توانستم با محافل انقلابی ارتباطات وسیعی برقرار کنم. باهنر گفت: چند سال پس از هجرت شهید باهنر به قم (سال ۳۳)، نهضت حضرت امام (ره) علنی شد. شهید باهنر هم به همراه مرحوم هاشمی رفسنجانی، شهیدان بهشتی و مطهری جزو معدود فعالانی بود که در نخستین سال‌های شروع نهضت امام خمینی (ره) با این حرکت ارتباط برقرار و ارادت خود را به حضرت امام (ره) ابراز کرد. وی تصریح کرد: در آن زمان نهضت امام (ره) در سه جبهه مبارزه می‌کرد. جبهه اول رژیم وابسته شاه بود. جبهه دیگر که مخالف شاه بود و علیه او مبارزه می‌کرد ملحدان و کمونیست‌ها بودند. آن‌ها باور داشتند با دین نمی‌توان انقلاب کرد. تا قبل از نهضت امام (ره) تصور می‌کردند بدون مارکسیسم انقلابی بودن امکان ندارد. آن‌ها می‌گفتند دین افیون توده‌ها و ذاتا ضدانقلاب است. مخالفان چپ گرای شاه جبهه عظیمی بودند که امام (ره) باید با آن‌ها هم می‌جنگید. بنیانگذار نظام جمهوری اسلامی باید اثبات می‌کرد با تکیه بر دین به عنوان موتور محرکه انسان می‌توان انقلاب کرد. باهنر افزود: دسته سوم دین باوران سطحی نگر بودند که باور داشتند دین را نباید با سیاست آلوده کرد. به نظر آن‌ها میدان سیاست قداست دین را از بین برده و جایگاه آنرا نزد مردم تضعیف می‌کند. به همین دلیل خیلی‌ها در قم و نجف اصولا با کار سیاسی، انقلاب و نهضت امام مخالف بودند. وی با تاکید بر اینکه امام همزمان با این سه جبهه مبارزه می‌کرد، گفت: حضرت امام (ره) جمله مشهور شهید مدرس، «سیاست ما عین دیانت و دیانت ما عین سیاست ماست» را عملی کرد.

ساواک القا کرده بود از همه چیز با خبر است دبیرکل جامعه اسلامی مهندسین درباره فضای سیاسی دوران پهلوی دوم گفت: در مورد جو خفقان حکومت شاه هر چه بگویند کم است. جزو مبارزانی بودم که مدت کوتاهی یعنی حدود ۴-۵ ماه در زندان بودم. در همین مدت کوتاه بلایی بر سر من آوردند و شکنجه‌هایی کردند که می‌توانم درک کنم کسانی که اعدام شدند یا حبس ابد و زندان طولانی تحمل کردند چه کشیده اند. وی خاطرنشان کرد: یادم است در فرصتی به شکل مورس (Morse) با سلول بغلی ارتباطی برقرار کردم متوجه شدم «علی اصغر بدیع زادگان» یکی از بنیانگذاران سازمان مجاهدین خلق (منافقین) که به ۴ بار اعدام محکوم شده بود در آنجاست. او از دادگاه تجدیدنظر بازگشته بود. از اتفاقات دادگاه پرسیدم، گفت: نامرد‌ها حتی یک اعدام مرا نبخشیدند. همین فرد ۲ یا ۳ روز بعد اعدام شد. بعد‌ها به من گفتند تنها جای سالم بدنش همان چشمش بود که دیده بودی، یعنی در اثر شکنجه جایی از بدنش سالم نبود. باهنر با تاکید براینکه در محیط خفقان دوران شاه، فعالان سیاسی بازداشت می‌شدند، افزود: ساواک با پروپاگاندا (تبلیغات) به جامعه اینطور القا کرده بود که از همه چیز با خبر است. بعضی‌ها باورشان شده بود مثلا در یک جلسه ۲ نفره، ماهواره‌ها و مراکز جاسوسی صدای آن‌ها را ضبط می‌کند و به ساواک می‌دهد.

ساواک به زندانیان می‌گفت: اگر همکاری نکنی به همه می‌گوییم ساواکی هستی باهنر با بیان اینکه ساواک از نفرت و بدنامی خود نزد افکار عمومی آگاه بود، افزود: یکی از تهدید‌های ساواک این بود که به زندانیان می‌گفت: اگر همکاری نکنی بیرون شایعه می‌کنیم ساواکی هستی. آن‌ها می‌دانستند که بدترین تهدید برای یک انقلابی این است که بیرون شایع کنند این فرد ساواکی است و دوستانش را لو داده است. باهنر اظهار داشت: در سال‌های آخر حکومت شاه جو نظامی در دانشگاه حاکم بود. تصور می‌کردیم در یک محاصره نظامی قرار داریم پلیس در اطراف دانشگاه با سپر، باتوم و گاز اشک آور مستقر بود گاهی وقت‌ها می‌خواستیم شلوغ کنیم و به هم بریزیم، می‌گفتند فقط ۱۰ دقیقه برای اعتراض فرصت دارید یعنی پس از ۱۰ دقیقه ماموران گارد و ساواک می‌ریختند.

بازجو می‌گفت: کابل معجزه می‌کند باهنر درباره شکنجه اش توسط بازجوها، گفت: در ۴ ماهی که آنجا بودم حسابی پذیرایی شدم. طوری که از تعریف شکنجه‌ها و اتفاقات حالت «اشمئزاز» به من دست می‌دهد. یکی از ساواکی‌ها کابلی داشت و با آن ما را حسابی پذیرایی می‌کرد و می‌گفت: فلانی این کابل معجزه می‌کند اگر زندانی را با اتو یا سیگار بسوزانیم، از حال می‌رود و چیزی حس نمی‌کند، اما این کابل بدون اینکه زندانی بیهوش شود گوشت پا را از بین می‌برد و به استخوان می‌رسد. فکر نکنید اگر مثلا ۲۰، ۵۰ یا ۱۰۰ ضربه خوردید بیهوش می‌شوید و چیزی نمی‌فهمید خیالتان راحت می‌شود، این طور نیست.

حکومت شاه روستائیان را به رسمیت نمی‌شناخت باهنر در پاسخ به پرسشی در خصوص شعار برخی عناصر برای ستایش پهلوی‌ها و تلاش برای تطهیر کارنامه سیاه رژیم شاه، گفت: این رفتار‌ها زیاد عجیب نیست ۶۸ درصد جمعیت کشور پس از انقلاب به دنیا آمدند و زیر ۴۰ سال دارند آن‌ها با حواس پنجگانه محیط خفقان و رفتار وحشیانه عمال رژیم شاه را درک نکرده اند. باید این موارد به درستی به نسل‌های بعد منتقل شود. وی با اشاره به اینکه از روز‌های نخست انقلاب اسلامی ۷ دوره نماینده مجلس بوده است، تاکید کرد: هنگام پیروزی انقلاب حدود ۶۵ درصد جمعیت کشور، روستایی بودند. روستاییان در زمان شاه به رسمیت شناخته نمی‌شدند. وقتی به روستایی که جمعیتی ۱۵ هزار نفری داشت می‌رفتیم التماس می‌کردند آب آشامیدنی، برق، جاده، کلاس مدرسه و امکان تحصیل برای آن‌ها فراهم کنیم تا مثلا بتوانند محصولات روستا را به شهر برسانند و... نماینده پیشین مجلس شورای اسلامی تصریح کرد: ۳۵ درصد جمعیت کشور شهرنشین بودند از این تعداد ۵-۶ درصد اشراف و طبقات بالا بودند و مابقی را طبقه سوم (پایین‌تر از طبقه متوسط) تشکیل می‌دادند. وی ادامه داد: در شهر کرمان ۱۰۰ هزار نفری فقط ۱۵ دبیرستان وجود داشت که هرکدام ۳۰ نفر دانش آموز سال آخر دبیرستان داشتند. سال ۱۳۵۰ که در کنکور قبول شدم کل قبولی‌های کرمان ۱۰ نفر بود. یعنی از ۵۰۰ دانش آموزی که دیپلم می‌گرفتند ۲ درصد وارد دانشگاه می‌شدند. ولی امروز ظرفیت دانشگاه‌های ما ۱۲۰ درصد دیپلمه‌ها است. البته در این زمینه افراط صورت گرفته و نباید به این شکل باشد در کل نسبت‌ها نجومی است و قابل مقایسه و بررسی با پیش از انقلاب نیست.

اگر انقلاب رخ نمی‌داد... باهنر در پاسخ به پرسشی تحت این عنوان که عده‌ای باور دارند اگر انقلاب رخ نمی‌داد وضع اقتصادی بهتر و کشور پیشرفته بود، گفت: یک راه طبیعی مقایسه است. آن‌ها در پاسخ به پیشرفت‌هایی که پس از انقلاب رخ داده می‌گویند هر حکومتی بود این پیشرفت‌ها رخ می‌داد، چون علم و فناوری و... در همه جای دنیا پیشرفت کرده است این حرف از یک جهت درست است. حالا پاسخ ما چیست، می‌گوییم در بسیاری از شاخص‌های کلان رتبه ما از ۱۲۰ دوران پهلوی به ۱۸ تا ۲۰ رسیده است یعنی سرعت پیشرفت ما از سرعت دیگران بیشتر بوده است. وی ادامه داد: ستونی از ۱۲۰ دوچرخه سوار را تصور کنید که همزمان برای رسیدن به رتبه نخست رکاب می‌زنند، ما در این ۴ دهه سریعتر از کشور‌های منطقه، چون مصر، پاکستان و اردن و... رکاب زدیم. زمانی از نظر بهداشت در میان کشور‌های آسیایی ۲- ۳ رتبه مانده به آخر بودیم. باهنر افزود: قبل انقلاب نه در کهنوج کرمان و خوی آذربایجان بلکه در همین تهران، پزشکان بنگلادشی، هندی و پاکستانی طبابت می‌کردند. سطح پزشکی درمانگاه‌های افغانستان، بنگلادش و پاکستان از ما بالاتر بود. امروز از نظر سطح بهداشت در میان کشور‌های آسیایی، چون چین، ژاپن، کره جنوبی، اندونزی، مالزی و هند در رتبه سوم قرار داریم. دبیرکل جامعه مهندسین تاکید کرد: اگر بخواهیم مطلق قضاوت کنیم ممکن است بی خود از خودمان تعریف کنیم، ولی در مقایسه با دیگر کشور‌ها می‌توانیم قضاوت کنیم چه اتفاقاتی افتاده است.

حضرت عزرائیل باید برخی را از صندلی مسئولیت جدا کند نماینده پیشین مجلس تاکید کرد: قبول دارم کادرسازی در کشور خوب انجام نشده است برخی به من انتقاد می‌کردند چرا این بار برای مجلس نامزد نشدی. به طنز پاسخ دادم بعضی از ما این قدر مانده ایم که باید حضرت عزرائیل به داد ما برسد و از صندلی مسئولیت جدا کند. باهنر اظهار داشت: کادرسازی لوازمی دارد معتقدم در نظام مردم سالاری دینی، حتما باید ۲-۳ حزب قدرتمند چارچوب دار وجود داشته باشد تا نظام اوج بگیرد. حزب عکس دانشگاه جایی است که می‌توان کادرسازی کرد. وی تصریح کرد: الان نماینده‌ای در مجلس داریم فوق تخصص جراحی قلب دارد و بسیار متدین، باسابقه و انسان چشم و دل پاکی است. اما ما در مجلس جراح قلب نمی‌خواهیم در آنجا کسی را می‌خواهیم که حکمرانی خوب بلد باشد. وی افزود: در دانشگاه به کسی حکمرانی یاد نمی‌دهند. البته شاید یکی، دو دانشگاه خوب هم داشته باشیم که به طور نظری علوم انسانی آموزش می‌دهند، اما باز می‌گویم آنجایی کادرسازی می‌کند احزاب هستند و نقد شما را در اینجا وارد می‌دانم.

چرخش نخبگان وجود دارد، ولی ایده آل نیست باهنر خاطرنشان کرد: اگر هر دولت ۲۰ وزیر داشته باشد در این دوازده دوره ۲۴۰ وزیر داشته ایم. البته تعداد وزرایی که آمدند و رفته اند بیشتر از این است یعنی در یک دولت سه یا چهار مرتبه وزیران عوض شده اند پس چرخش وجود دارد. «اگر همه جوانان کشور توقع دارند وزیر شوند که نمی‌شود.» وی با انتقاد از رفتار برخی دولت ها، گفت: باید به دولت آقای روحانی به دلیل زحماتی که می‌کشند کمک کرد، اما میانگین سنی کابینه وی بالا است بعضی از چهره‌های هیات دولت احساس می‌شود خسته هستند و حوصله کار‌های «فرش» (fresh) و سرحال را ندارند.

توزیع مناصب به شکل خانوادگی میان مسئولان وجود ندارد باهنر درپاسخ به پرسشی در خصوص توزیع مناصب به شکل خانوادگی میان مسئولان، گفت: نمی‌دانم چه خانواده‌هایی را می‌گویید آیا منظور شما این است همه وزیران، نمایندگان و یا ائمه جمعه از آن خانواده‌ها هستند؟ خداوند مرحوم هاشمی رفسنجانی رحمت کند این حرف را در مورد او می‌زدند. وی ادامه داد: به شکل موردی برخی روسای جمهور مانند خاتمی، احمدی نژاد و روحانی نزدیکان خود را به عنوان مسئول بازرسی نهاد ریاست جمهوری منصوب کردند. استدلال آن‌ها این است که می‌خواهیم بازرس ریاست جمهوری برای ما شناخته شده باشد البته باید دقت کنند این کار نشود. باهنر تصریح کرد: رئیس جمهوری که مثلا ۴-۵ نفر از وزیران را از اقوام خود انتخاب کند، ندیده ام. البته نقد شما وارد است البته نه به این افراطی که می‌گویید.

باید کارنامه عالمانه و عادلانه‌ای از جمهوری اسلامی ارائه کنیم نایب رئیس پیشین مجلس شورای اسلامی با بیان اینکه در آستانه چهل سالگی پیروزی انقلاب اسلامی باید کارنامه عالمانه و عادلانه‌ای از عملکرد نظام جمهوری اسلامی ایران ارائه دهیم، افزود: در این سال‌ها از تریبون‌های نظام فقط نقاط مثبت گفته شده است. در مورد کار‌های مثبت نظام می‌توان ده‌ها جلد کتاب نوشت. باهنر افزود: به عنوان رسانه باید تلاش کنید نقاط ضعف و قوت این کارنامه را به شکل عادلانه و عاملانه تشریح کنید قسمت پر و خالی لیوان را در نظر بگیرید. متاسفانه برخی رسانه‌ها بخش خالی لیوان را می‌بینند و همه چیز را غبارآلود و سیاه به تصویر می‌کشند و برخی دیگر نیمه پر را دیده و مملکت را گل و بلبل فرض می‌کنند.

منافع ملی متولی ندارد وی گفت:: اگر از من بپرسند در ۳۵ سال مسئولیت خود، چه نقد جدی به عملکرد نظام جمهوری اسلامی داری، می‌گویم یکی از انتقادات این است پس از چهل سال اشکالات اساسی در یکسری ساختار‌های کشور وجود دارد که باید زودتر حل شود. نمی‌خواهم بگویم همین الان برویم سراغ قانون اساسی، ولی اگر فرصت مناسبی پیش آمد باید این کار را کرد. باهنر ادامه داد: به عنوان شخصی که ۲۸ سال نماینده مجلس بوده، مدعی هستم کشور را با یک مجلس نمی‌توان اداره کرد. وجود یک مجلس باعث می‌شود نماینده‌ها نتوانند دنبال منافع ملی باشند، چون درگیر مطالبات و خواسته‌های منطقه ای، قومیتی، حزبی، صنفی و جنسیتی هستند و فرصتی برای پرداختن به منافع ملی ندارند. وی با تاکید براینکه غیر از مقام معظم رهبری در ارکان نظام منافع ملی متولی ندارد، تصریح کرد: مجلس را نگاه کنید نمایندگان یا به دنبال حقوق معلمان، کارگران یا صنعتگران هستند و یا در پی رفع مشکلات حوزه‌های انتخاباتی. پس باید ۲ مجلس داشته باشیم.

نظام بدون وجود احزاب قوی و فراگیر آینده روشنی ندارد باهنر نبود احزاب فراگیر و قوی در بدنه نظام را دومین اشکال ساختاری دانست و گفت: نظام مردم سالاری دینی، بدون وجود ۲-۳ حزب قدرتمند چارچوب دار، آینده روشنی ندارد. وی با بیان اینکه در چهار دهه گذشته تولید در کشور سه برابر و مصرف ۶ برابر شده است، افزود: متاسفانه دولت هم اکنون بدهکاری سنگینی دارد تعدادی از بانک‌ها ورشکسته هستند صندوق‌های بازنشستگی وضع باثباتی ندارد وضع اشتغال نابسامان است شمار بیکاران در کشور زیاد است و تحصیلات با بازار کار همخوانی ندارد. وی ادامه داد: تولید ناخالص داخلی می‌توانست بیش از این باشد. الان ما یک کشور با تولید ناخالص داخلی ۵۰۰ میلیارد دلاری هستیم اگر تلاش کنیم این تولید می‌تواند به ۱۰۰۰ یا ۱۵۰۰ میلیارد دلار افزایش یابد.

**قدرت اخراج کارگران کشور‌های همسایه را داریم اما... باهنر به برخی افراد که تصور می‌کنند ایران قدرت اخراج کارگران کشور‌های همسایه را ندارد، پاسخ داد: صادقانه بگویم این قدرت را داریم اگر نظام تصمیم بگیرد در یک ماه می‌توانیم همه خارجی‌ها را بیرون کنیم، اما این کار را نمی‌کنیم. می‌دانید چرا؟ چون هیچ کدام از ۵- ۶ میلیون جمعیت بیکار ما حاضر نیست کاری که آن‌ها می‌کنند انجام دهند.

یا دکتر هستیم یا مهندس باهنر گفت:: برای هر دانش آموز ۱.۲ صندلی در دانشگاه وجود دارد. یک نفر به شوخی می‌گفت: در خیابان اگر بگویی آهای مهندس، ۵۰ درصد برمی گردند یکی پرسید مابقی چرا بر نمی‌گردند، گفت، چون آن‌ها دکتر هستند. وی افزود: آن بخش‌هایی که در اختیار مقام معظم رهبری است مانند اطلاعات، امنیت و بخش‌های دفاعی الحمدالله رشد سنگینی داشته است و در منطقه نمونه هستیم و خیلی‌ها به ما غبطه می‌خورند. حضرت آقا ۶-۷ سال است به مسئولان توصیه‌هایی در خصوص اقتصاد مقاومتی کرده اند، اما به نظر می‌رسد کسی متولی آن نیست و این از اشکالات اساسی کشور است. پس از ۴ دهه باید تحول اساسی رخ دهد.

القای وجود فساد ساختاری توطئه دشمنان است نماینده پیشین مجلس با بیان وجود فساد در بخشی‌هایی از حاکمیت، گفت: این فساد به حدی نیست که به شکل افراطی بگوییم این فساد ساختاری و سیستماتیک است. این جنگ رسانه‌ای دشمن برای مدیریت افکارعمومی است برای القای این موضوع است که همه «سوءاستفاده چی» هستند. باهنر افزود: در واقعیت ممکن است ۳-۴ درصد سوء استفاده کنند که البته این هم زیاد است. اما اینطور نیست بگویند فساد از فرق سر تا نوک پا را گرفته است.