روحانی، مشکلات اقتصادی را نمی‌تواند حل کند/ دولت یازدهم، یارانه فقیرترین افراد جامعه را قطع کرد

سرویس سیاسی فردا؛ فریبا فرزانه: ناصر موسوی لارگانی، نایب رئیس کمیسیون اقتصادی مجلس در پاسخ به پرسش خبرنگار «فردا» در خصوص اینکه با توجه به گران شدن نرخ دلار و کالاهای اساسی مبلغ یارانه‌ها آیا نباید افزایش پیدا می‌کرد؛ گفت: دولت احمدی نژاد و روحانی هر دو در پرداخت سهم ۵۰ درصدی مردم از افزایش قیمت حامل‌های انرژی تخلف کرده اند. زمانی که دولت محمود احمدی نژاد به همه افراد و حتی ایرانیان خارج از کشور هم یارانه پرداخت می‌کرد بنزین لیتری ۱۰۰ تا ۴۰۰ تومان بود که یارانه در آن زمان به ازای هر نفر ۴۵۵۰۰ تومان پرداخت می‌شد. هم اکنون به طور قابل ملاحظه‌ای شاهد افزایش قیمت بنزین تا لیتری ۱۰۰۰ تومان هستیم. همچنین قیمت نفت سفید و گاز افزایش پیدا کرد. قیمت گاز خانگی و گاز مصرفی صنایع افزایش پیدا کرده است؛ اما هنوز ما شاهد پرداخت یارانه با مبلغ قبلی هستیم.

در ادامه گفتگوی «فردا» با ناصر موسوی لارگانی، نایب رئیس کمیسیون اقتصادی مجلس را می خوانید:

فردا: از سال ۸۹ تا کنون نرخ دلار و قیمت کالاهای اساسی افزایش چشمگیری داشته است، در صورتی که مبلغ پرداختی یارانه‌ها به ازای هر نفر ۴۵۵۰۰ تومان پرداخت می‌شود؛ به نظر شما با وجود افزایش قیمت نرخ دلار وکالاهای اساسی مبلغ یارانه‌ها نباید افزایش می‌یافت؟

در راستای اجرای قانون هدفمندی یارانه ها، براساس این قانون قرار بود که با افزایش قیمت حامل‌های انرژی ۵۰ درصد از سهم افزایش این حامل‌ها به مردم تعلق بگیرد که دولت محمود احمدی نژاد و حسن روحانی هر دو در این زمینه تخلف کردند. دولت دهم به تمام کسانی که در کشور و حتی به ایرانیانی که خارج از کشور زندگی می‌کردند یارانه نقدی پرداخت می‌کرد؛ در حالی که هدف از قانون‌مند کردن یارانه‌ها توسط دولت دهم این بود که ۳۰ درصد ازمردم انرژی را نسبت به سایر افراد جامعه بیشتر مصرف می‌کردند و قرار شد این مصرف بالا را از افراد پر مصرف بگیرند و به افراد کم مصرفبه صورت نقدی بدهند؛ در صورتی که مبلغ یارانه‌ها در آن زمان به همه اقشار جامعه به طور برابر پرداخت شد.

دولت یازدهم که بر سرکار آمد تصمیم گرفت یارانه افراد ثروتمند را قطع کند. طبق گفته‌های وزیر اقتصاد که در مقطعی اعلام کرد بیش از ۱۰ میلیون نفر پردرآمد را شناسایی کردیم که نباید یارانه بگیرند؛ ولی در عمل دولت برای قطع یارانه ثروتمندان کاری انجام نداد. در بودجه سال ۹۵ یعنی اواخر مجلس نهم با وجود نزدیک شدن به انتخابات شورای اسلامی شهر، مجلس مصوبه‌ای داد مبنی بر اینکه افرادی که بیش از سه و نیم میلیون تومان درآمد دارند باید یارانه آن‌ها قطع شود. علی رغم مصوبه داده شده در سال ۹۵ دولت باز سلیقه‌ای عمل کرد.

این دولت، یارانه فقیرترین افراد جامعه را قطع کرد

در سال ۹۵ در بعضی مواقع شاهد بودیم افرادی که به دلیل قطع شدن یارانه به (مراجع) دولتی مراجعه می‌کردند فقیرترین افراد جامعه بودند؛ در حالی که در این سوی قضیه شاهد این بودیم که یارانه بسیاری از ثروتمندان هنوز قطع نشده. نکته‌ای که قابل توجه می‌بوده این است که زمانی که دولت محمود احمدی نژاد به همه افراد و حتی ایرانیان خارج از کشور هم یارانه پرداخت می‌کرد بنزین لیتری ۱۰۰ تا ۴۰۰ تومان بود که یارانه در آن زمان ۴۵۵۰۰۰ تومان پرداخت می‌شد. هم اکنون به طور قابل ملاحظه‌ای شاهد افزایش قیمت بنزین تا لیتری ۱۰۰۰ تومان هستیم. همچنین قیمت نفت سفید و گاز افزایش پیدا کرد. قیمت گاز خانگی وگاز مصرفی صنایع افزایش پیدا کرده است؛ اما هنوز شاهد پرداخت یارانه با مبلغ قبلی هستیم.

اینکه دولت عنوان می‌کند برای پرداخت یارانه‌ها کمبود منابع مالی دارد، صحیح نیست؛ به این دلیل که نسبت به دولت گذشته درآمدهای دولت فعلی افزایش هم داشته است. دولت فعلی در حال حاضر به آنهایی که در خارج از کشور زندگی می‌کنند یارانه نمی‌دهد و به اذعان خود دولت یارانه بیش از هفت میلیون نفر از افراد قطع شده است؛ ولی به شکل مکرر شاهد هستیم که دولت اعلام می‌کند شبی که قرار است یارانه‌ها به حساب افراد سرپرست خانوار واریز شود مصیبت سر تا پای دولت را می‌گیرد. با توجه به افزایش قیمت حامل‌های انرژی در دولت فعلی، باید یارانه نقدی که پرداخت می‌شود متناسب با آن افزایش پیدا می‌کرد. (سهم تولید را هم پرداخت نکردند زیر ساختی هم که دولت باید انجام می‌داد؛ انجام نداده است)

فردا: اشاره کردید به اینکه درآمد دولت افزایش پیدا کرده، ولی شب پرداخت یارانه‌ها اعلام می‌کند که دچار مشکلات اساسی است؛ فکر می‌کنید چرا دولت در این زمینه تمایل به شفاف صحبت کردن با مردم ندارد؟ پولی که به عنوان یارانه به مردم پرداخت می‌شود حتی یک ریال آن از جیب دولت پرداخت نمی‌شود؛ یعنی هدفمندی یارانه‌ها نه تنها از جیب دولت پرداخت نمی‌شود بلکه دولت در جهت هدفمند کردن یارانه‌ها درآمد هم به دست می‌آورد به این دلیل که مبلغ پرداختی از جیب خود مردم گرفته می‌شود و کمتر از آن به جیب مردم برگردانده می‌شود. مردمی که قبل از هدفمندی یارانه‌ها بنزین را لیتری ۱۰۰ تومان خریداری می‌کردند اگر بر اساس تورم سالی بیست درصد هم برقیمت آن اضافه می‌شد با افزایش بیست درصدی که هم اکنون ۵ الی ۶ سال از آن زمان می‌گذرد قیمت بنزین اکنون به سیصد تومان هم نمی‌رسید؛ اما در حال حاضر بنزین لیتری ۱۰۰۰ تومان خریداری می‌شود و قیمت نفت سفید و گاز مصرفی نسبت به قبل از هدفمندی یارانه‌ها ده برابر افزایش پیدا کرده است. در واقع پرداخت یارانه‌ها سختی برای دولت به همراه ندارد که دولت بخواهد بر مردم منت بگذارد و عنوان کند که برای پرداخت یارانه‌ها عذاب و مصیبت سر تا پای دولت را می‌گیرد.

دولت برای پرداخت یارانه، پولی از جیب خودش به نمی‌پردازد/ بر سر مردم منت نگذارد

یارانه‌ها مال خود مردم است اینکه دولت چنین بحثی را مطرح می‌کند به این دلیل است که قصد دارد با در اختیار قرار داشتن این پول پروژه‌های اجرایی خودش را اجرا کند. تعدادی از افرادی هستند که از هدفمند شدن یارانه‌ها ضرر و زیان دیده اند. در جریان هدفمندی یارانه‌ها قدرت رقابت از تولیدکنندگان گرفته شده است. تولیدکننده که ماشین آلات صنعتی آن انرژی بالایی مصرف می‌کند هزینه هایش افزایش زیادی داشته و قادر به رقابت با همتای خارجی خود نیست. در بعضی مواقع کسانی که در داخل کشور سرمایه گذاری کردند و ماشین آلات جدید را وارد کارگاه خود کردند آنهایی که با ماشین آلات قدیمی کار می‌کنند نمی‌توانند با تولیدکنندگان که ماشین آلات جدید را آوردند، رقابت کنند. به دلیل پر مصرف بودن ماشین آلات قدیمی هزینه این پرمصرفی از جیب خود مردم اخذ می‌شود و منتی نیست که دولت آن را روی دوش مردم بگذارد. به نظر من این سخن توهین به مردم است به این دلیل که دولت پولی از جیب خودش به مردم نمی‌پردازد.

فردا: با توجه به نزدیک شدن به انتخابات ریاست جمهوری فکر می‌کنید اولویت رئیس جمهور دوازدهم چه باید باشد؟

به طور قطعی فرمایش مقام معظم رهبری اقتصاد مقاومتی تولید و اشتغال و سیاست هایی که ایشان به آن اشاره داشتند دراولویت قرار بگیرد. چه دولت فعلی که تا مرداد ماه سرپا است و چه دولت دوازدهم که قرار است بعد از مرداد سرکار بیاید و حتی مجلس همه باید اولویت اولش محقق شدن سیاست‌های ابلاغی رهبری باشد. بحث تولید و اشتغال باید به صورت ویژه‌ای در دستور کار قرار بگیرد. از دیدگاه من برای رونق گرفتن تولید از ورود واردات به کشور باید جلوگیری شود. اگر می‌خواهیم اشتغال افزایش پیدا کند باید از ورود کالاهای قاچاق به کشور ممانعت به عمل آید. این دو موضوع مسئله‌ای است که مدنظر مقام معظم رهبری است و با اولویت قرار دادن این موضوع‌ها می‌توانیم موجبات مقاوم شدن اقتصاد ملی را فراهم کنیم. رونق اشتغال و تولید همه این‌ها بستگی به این دو موضوع دارد.

بیکاری و معیشت مردم یکی از بزرگترین مشکلات آنهاست

فردا: در حال حاضر مشکل اساسی مردم چیست؟

مشکل معیشتی و بیکاری جوانان بزرگترین مشکل اقتصادی مردم است که مقام معظم رهبری طی چند سال اخیر روی آن تاکید داشتند. حضرت آقا می‌فرمایند: خجالت من از آن جوانی است که دست خالی شب به منزل می‌رود، بیشتر است. صحبت مقام معظم رهبری نشان می‌دهد که مسئله بیکاری و معیشت مردم یکی از بزرگترین مشکلات مردم است. اگر دولت به این موضوع دقت کند و راهکار مناسبی برای حل آن پیش بگیرد، مسائلی که در کنار مباحث اقتصادی و معیشتی مردم است همه برطرف می‌شود. به این دلیل که بسیاری از مشکلات درکنار وجود مشکلات معیشتی و اقتصادی مردم به وجود می‌آیند وپر رنگ‌تر می‌شوند.

حسن روحانی در عملکرد اقتصادی ناموفق بود

فردا: اگر آقای روحانی در انتخابات دوباره پیروز شوند می‌توانند مشکلات اقتصادی کشور را حل کنند یا خیر؟

به نظر من ایشان در مسائل اقتصادی توانمند نبودند؛ به این دلیل که وی به مردم قول داده بودند که ظرف ۱۰۰ روز گزارشی را در خصوص اقتصاد به مردم بدهند. همچنین به مردم قول داده بودند که آنقدر برای آن‌ها رفاه ایجاد کنند که آن‌ها به گرفتن یارانه نقدی احتیاج نداشته باشند. نه تنها به گرفتن یارانه احتیاجی نداشته باشند بلکه دولت نیازمند مردم باشد. وعده‌های اقتصادی که ایشان دادند عملیاتی نشد. یکی از دلایل مهم عملیاتی نشدن وعده‌های ایشان هم این بود که دولت چشم خود را به خارج از کشور و به توافق برجام دوخته بود. برجام هم که جزضرر هیچ نتیجه‌ای برای کشور نداشت.

فردا: اگر روحانی مجددا رئیس جمهور شود؛ برای حل مشکلات اقتصادی وزیر اقتصاد را باید عوض کند؟

کابینه دولت روحانی نیازمند تغییرات کلی است. به اذعان بسیاری از کارشناسان نه تن‌ها وزیر اقتصاد توانمند نبوده بلکه کارشناسان معتقد هستند که وزیر اقتصاد دولت احمدی نژاد به مراتب قوی‌تر از وزیر اقتصاد دولت روحانی عمل کرده است. فردا: گفتید برجام هیچ نفعی برای کشور نداشته است؛ دلیل اینکه چنین برداشتی دارید چیست؟

در ابتدا صحبت بر سر این بود که برجام یک توافق برد- برد است. برد- برد به این معنی است که اگر ما در بحث توافق یک قدم به جلو برداشتیم آن‌ها هم یک قدم به جلو بردارند. ما نمی‌گوییم ما دوتا گل بزنیم آن‌ها هم یک گل بزنند؛ می‌گوئیم برد- برد یعنی حرکت‌های کشورهای توافق کننده در این راستا برابر باشد.

ما آمدیم زحمات چندین ساله دانشمندان هسته‌ای خود را با عدم آگاهی به هدر دادیم. مثلا قلب رآکتور آب سنگین اراک را تخلیه کردیم و داخل آن را با بتون پر کردیم؛ دولت بیاید و بگوید که در مقابل کار ما طرف مقابل گروه ۱ + ۵ چه کاری کرده است؟ یعنی هیچ حرکتی به ازای حرکت ما صورت گرفته نشده است. ما (سانتریفیوژهای) نطنز را از ۲۰ هزار به زیر ۵ هزار رساندیم؛ در مقابل این سانتریفیوژهایی که جمع آوری کردیم طرف مقابل ما کدام قدم را برداشته است؟ یا موارد مختلف دیگر مثل (فوردو) استان قم را فقط به یک مرکز تحقیقاتی تبدیل کردیم. وزیر امور خارجه ما و شخص رئیس جمهور گفتند ما هیچ توافقی را امضا نمی‌کنیم مگر اینکه از روز اول اجرای توافق نامه همه تحریم‌ها برداشته شود. در حال حاضر این دو مقام باید به مردم بگویند که کدام یک از تحریم‌ها برداشته شده است؟ آیا به غیر از اینکه آمریکا مقداری از اموال ما را به بهانه‌های واهی غارت کرد نتیجه دیگری برای کشور داشت؟ تحریم‌های بانکی برای کشورمان برداشته شد؟ کدام یک از بانک‌های بزرگ اروپایی با بانک‌های ما می‌توانند ارتباط برقرار کنند. وقتی طرف مقابل ما به تعهدات خود پایبند نبوده و ما آنچه در گذشته مانند رآکتور اراک را داشتیم و در حال حاضر نداریم در نتیجه جز ضرر چیزی برای ما به بار نداشته است.

فردا: حتی در زمینه عقد قراردادهای اقتصادی با کشورهای بزرگ و صاحب صنعت و اقتصاد قوی، برجام هیچ تاثیری نگذاشته است؟

شاهد رفت و آمدهای زیاد گروههای سیاسی، اقتصادی و بازرگانان کشورهای دیگر به کشور بودیم؛ اما نتیجه قابل لمس در این زمینه را مشاهده نکردیم. قرار بر این نیست که کشورهای دیگر بیایند و بازار ۸۰ میلیونی را تصاحب کنند و ساخته‌های خودشان را در کشور ما به فروش برسانند. قرار بود پسا برجام زمینه سرمایه گذاری برای سرمایه گذاران خارجی را در کشور فراهم کند و تکنولوژی آن کشور‌ها را مملکت ما بیاورد. نه اینکه صادرات ما کاهش و واردات به کشور افزایش پیدا کند؛ این امر باعث شده که تعداد زیادی از تولیدکنندگان ما با مشکل جدی روبرو شوند. هم اکنون صنعت نساجی و ساختمان ما رو به نابودی است. با وجود اینکه ما در زمینه فولاد به توانمندهای بالایی رسیدیم و قادر به صادر کردن در این زمینه هستیم، واردات فولاد کشور را فلج کرده است.

دولت یازدهم کاری برای مسکن مردم نکرد و مسکن مهر را نیز زیر سوال برد

فردا: به طور کلی مشکلات اقتصادی رئیس جمهوری که قرار است روی کار بیاید؛ بیشتر در چه زمینه‌ای است؟

با توجه به فرمایشات مقام معظم رهبری در اول فروردین در مشهد مقدس چه دولت فعلی چه اینکه دولت جدیدی روی کار بیاید باید یک برنامه ریزی مدونی برای خروج ازاین بحران‌های اقتصادی که در کشور حاکم است طراحی کند. با برطرف شدن رکود قدرت خرید مردم افزایش پیدا می‌کند. قدرت خرید زمانی بالا می‌رود که اشتغال ایجاد شود. خانواده‌ای که سه تا فرزند بیکار دارد اگر حداقل یک نفر ازآن‌ها مشغول به کار شود این خانواده یک مقدار قدرت خریدش بالا می‌رود؛ لذا در راستای تولید واشتغال بیشترین تلاش باید صورت بگیرد. یکی از مسائلی که می‌تواند رونق ایجاد کند بحث مسکن است که این دولت مسکن مهر را تقریبا زیر سوال برد وتعطیل کرد. مسکن اجتماعی که شعارآن را داد به این شعار عمل نکرد.