بیادی :انتخابات ریاست‌جمهوری قابل پیش‌بینی نیست
در راستای انتخابات ریاست جمهوری و شورای شهر و نیز رویدادهای اخیر«آرمان» با حسن بیادی، دبیر کل جمعیت آبادگران جوان ایران اسلامی، به گفت وگو پرداخته است که در ادامه می‌خوانید.
روزنامه آرمان: «یک سیب هزار چرخ می‌خورد تا به زمین برسد». این ضرب المثل مصداق بارز آینده انتخابات پیش روی ماست. فارغ از همه تصورات و گمانه‌زنی‌های موجود آینده را باید ساخت و این ساختن انتخابی معقول می‌طلبد. آیت‌ا...هاشمی مردی که برای روزهای سخت چاره اندیشی می‌کرد از میان ما رفت، اما یاد و راه او می‌تواند با استمرار راه اعتدالگرایان جاودان بماند. به همین دلیل مسئولان، احزاب و دلسوزان کشور راهی ندارند جز آنکه آینده را تنها با رویکرد فراجناحی آیت‌ا...هاشمی بسازند و بی‌توجه به تخریب‌ها به ایفای نقش بپردازند. در راستای انتخابات ریاست جمهوری و شورای شهر و نیز رویدادهای اخیر«آرمان» با حسن بیادی، دبیر کل جمعیت آبادگران جوان ایران اسلامی، به گفت وگو پرداخته است که در ادامه می‌خوانید.
فقط ۳ماه تا زمان انتخابات ریاست جمهوری سال ٩۶ زمان باقی است اما هیچ تحرک انتخاباتی تا به امروز از سوی جریان اصولگرا مشاهده نشده است.
تصورم براین است که وضعیت جریان اصلاحات هم در پنهان دست کمی از اصولگراها ندارد. آنها هم نسبت به انتخابات بی‌اعتنا هستند.
اما اصلاحات گزینه نهایی‌اش در انتخابات ١٣٩۶ را مشخص کرده است.
به نظرم یکی از دلایل کم تحرکی اصولگرایان به خاطر دو دوره‌ای بودن ریاست جمهوری است، اگرچه يك قاعده نيست اما تاكنون اين‌چنين بوده است. زیرا دولت مستقر و هواداران وی به خاطر اینکه در جریان قدرت هستند نیاز چندانی نزد خود برای ورود به انتخابات احساس نمی‌کنند. به نظر این دو مساله برای هر دو جریان شاخص در کشور به تعبیری اصولگرا و اصلاح طلب یکسان است و دو جریان به نحوی با سیاست چراغ خاموش که ما در شورای دوم از آن استفاده کردیم پیش می‌روند. اما هر دو گروه بخصوص در زمینه شوراها در حال فعالیت هستند.
پیش از این بارها اشاره کردید که آقاي قالیباف در شرایط کنونی بهترین گزینه برای اصولگرایان است. هنوز هم بر این اعتقاد هستید؟
مقصود توانمند بودن یا عدم توانایی افراد نیست، بلکه منظور شرایط موجود است. چراکه معتقدم اگر اصولگراها بخواهند کسی را در مقابل روحانی در دور دوم قرار دهند در میان افرادی که به عنوان اصولگرا در مقابل روحانی مطرح می‌شوند آقاي قالیباف صرف نظر از اینکه جایگاه مطلوبی در جامعه دارد يا خير، توان مبارزه با روحانی را نیز دارد. اگرچه نسبت به عملكرد وي انتقادات بسیاری نیز از سوي بعضي از تحليلگران سياسي و اجتماعي وجود دارد.
یعنی حتی با وجود املاک نجومی!
هر فردی که بر سر کار آید و در هر مسئولیتی که باشد باز هم برای وی معضلاتی ایجاد می‌کنند. حتی مساله حقوق‌های نجومی هم مربوط به امروز نیست بلکه از دولت‌های قبل این معضل آغاز شد و اکنون نیز تشدید شده است. در واقع واگذاری املاک هم از همان زمان حضرت امام (ره) تا به امروز وجود داشته است. اما اکنون پرسش اینجاست که چرا در طی سال جاری این مساله تشدید می‌شود و به صورت یک معضل اجتماعی در می‌آید و به خوراک خبری مبدل می‌شود؟ به نظر من پازلی در خارج از کشور برای یک فتنه جدید البته با شیوه‌ای نو طراحی می‌شود که محور این فتنه توسعه بی‌اعتمادی مردم نسبت به نظام و مسئولان است. چراکه با طرح هر یک از این فتنه‌ها نوعا مسئولان زیر سوال می‌روند. آنها یک بار برای اصلاح‌طلبان و بار دیگر برای اصولگراها مشکل ایجاد می‌کنند و خواهند نمود و برای آنها، این جناح و آن جریان تفاوتی ندارد و اين مهم در حالی است که اكثر مسئولان از جمله آقای روحانی تلاش وافر خود را به طور نسبي براي برطرف نمودن مشكلات كشور دارند و چندین بار برنامه‌های سیاست خارجی رئیس‌جمهوری مورد تایید مقام معظم رهبری قرار گرفت، اگرچه به نتایج كاملي دست نیافتند و نوعا رهبر معظم انقلاب از همه دولت‌هاي گذشته بارها حمایت کرده‌اند و حتی در اين دوره زحمات تیم هسته ای نیز مورد تحسین ایشان قرار گرفته است. مساله مهم اين است كه با تخریب دولت و قالیباف هیچ کس سود نمی‌برد. لذا این تلاش‌های منفی بیش از هر مساله ای به ناامیدی مردم منجر می‌شود و متاسفانه با وجود اين تخریب‌ها، تدابیر لازم از سوی مسئولان برای پاسخگویی مناسب به این قبیل اقدامات مخربانه وجود ندارد. حتی برنامه ریزی نیز برای کنترل و عدم شکل گیری چنین اقداماتی در کشور وجود ندارد.
ریشه این اقدامات غیراخلاقی و ناپسند در چیست؟
اعتقاد دارم در کشور باندهایی متصل به قدرت و ثروت وجود دارد که ربطی به جناح‌ها ندارند و مي‌توان گفت در بسياري از معضلات سياسي و اجتماعي و اقتصادي اين باندها نقش دارند و مي‌توان گفت اين جريانات از سوی سازمان‌ها و جریان‌های غير رسمي هدایت می‌شوند. لذا بهره‌برداري و سودجويي از چنین معضلاتی به خاطر عدم وجود احزاب فراگیر، اثرگذار و قدرتمند است و معضل ديگر خلا یک مدیریت یک‌پارچه است. چراکه مدیریت در امور و مسائل مختلف در کشور ما نوعا جزیره‌ای است. مساله دیگر عدم تناسب ساختار سیاسی و اجرایی کشور با جایگاه بالاي جمهوری اسلامی در داخل و خارج از كشور است. متاسفانه باندهای متصل به قدرت و ثروت شرایط را روز به روز بدتر و سخت ترمی کنند، به همین دلیل عده‌ای از تحریم‌ها در گذشته سود برده و همچنان به خاطر وجود برخی معضلات در کشور به بهترین نحو ممکن به نفع خود سود می‌برند.
فکر نمی‌کنید ریشه مشکلات کشور تندروها باشند؟
باندهای متصل به قدرت و ثروت با نفوذ و با استفاده از ضعف‌هاي اجرايي به دولت قبل اجازه خدمت ندادند و از راه اصلي آن را منحرف کردند! يادم هست برخی از وزراي كابينه احمدی‌نژاد دوهفته قبل از پیروزی رئیس دولت دهم در جلسات خصوصی و علنی به احمدی نژاد توهین می‌کردند، اما به محض پیروزی به وی نزدیک شده و به عنوان وزیر برای او کار کردند و بعد از مدتي بركنار و معضلاتي را نیز ايجاد نمودند.
اما ضربه‌های بسیار زیادی به خاطر سیاست و عملکرد احمدی نژاد به کشور وارد شده است
به عقیده من درشرایط حاضر عملكرد دولت آقاي روحاني هم در نظر مردم منفي است، اگر نظر سنجی شود باز هم اقبال عمومی نسبت به احمدی‌نژاد بیشتر از سایرین است چرا كه آن باندهاي مذكور هنوز كنار نرفته‌اند و منافع آنها در اختلافات بين مسئولان و ضعف در اجراي برنامه‌ها و نظارت بر اجراي قانون و فراگير شدن آن است. به رغم اینکه من منتقد منصف و سرسخت به بعضي از عملكردهای دولت احمدی‌نژاد هستم باز هم معتقدم امروز با همه اين آسیب‌هایی که مد نظرشما و منتقدان ايشان است اقبال عمومی بیشتری نسبت به سایرین دارند و نظرسنجی‌هاي بسيار ساده این مساله را به خوبی اثبات مي‌كند. لذا به رغم اینکه دولت جناب آقاي روحانی اقدامات ارزنده‌ای انجام داده است برخی از معضلات جدی مانند توليد و اشتغال همچنان حل نشده و به عقیده من نرخ بیکاری و گراني نسبتا افزایش پیدا کرده است.
بر چه اساسی می‌گویید نرخ بیکاری و گرانی در زمان روحانی نسبت به دوره احمدی نژاد بالا رفته است؟
شرایط کنونی جامعه این گونه می‌گوید. واقعیت‌های اجتماعی برخلاف آمارهاي ارائه شده از سوي آقای رئیس‌جمهور است و شرایط موجود مردم و كشورحکایت از وضعیت چندان مطلوبی ندارد. به نظر مي‌رسد همان‌طور که برخی وزرا با احمدی نژاد همکاری نمی‌کردند، عده‌ای از وزرای دولت فعلي نيز به‌خاطر گله‌مند بودن از نوع رفتار و برخورد آقاي روحانی با ايشان همکاری لازم را ندارند. اعتقادم براین است که احمدی نژاد و روحانی در انتخاب برخی وزرا اشتباه کردند. باندها به دنبال این مساله هستند که با ضربه‌زدن به دولت آقاي روحانی، بستر را برای فرد دلخواه خود آماده کنند که با سیاست‌های روحانی همخوانی نداشته باشد، به همین دلیل اطلاعات غلط به روحانی می‌دهند.
در این صورت راه برون رفت از معضلات مذکور چیست؟ مسئولان، احزاب و ديگر گروه‌هاي سياسي براي برون رفت از اين معضلات چه برنامه اي را بايد در اولويت كاري خود قرار دهند؟
همه جريان‌هاي سياسي و اجتماعي از جمله دو جریان اصلاح طلب و اصولگرا در صورت پیروزی در انتخابات آتی اگر خواهان آینده‌ای روشن برای کشور هستند و به دنبال این مهم هستند که آیندگان به خوبی از آنها یاد کنند باید در ساختار و سیستم اجرایی کشور تجديد نظر و كشور را قانونمند نمايند و به عبارتی ديگر براي كارآمدي بيشتر، یک سیستم پویا و جامع در کشور مستقر کنند و پس از آن مي‌توان با تنقیح قوانین يعني مقابله قوانین با یکدیگر و حذف قوانين مشابه و موازي و تقويت و هوشمند نمودن دستگاهاي نظارتي و استقرار مديريت يك‌پارچه اقدام نمود و چنین نگاهی باید در همه حوزه‌های سیاسی، فرهنگی، اقتصادی و اجتماعی مورد توجه قرار بگیرد.
احتمال بسیار زیادی وجود دارد که روحانی برای دوره بعد باز هم رئیس‌جمهور شود. اصولگرایان چه برنامه‌ای برای همکاری با روحانی در نظر دارند؟
در این رابطه با اطمینان نمی‌توانم از سوی همه اصولگراها سخن بگویم، اما بشخصه هر دولتی که بر سر کار بیابد با او حتی اگر شده در جایگاه یک منتقد همکاری خواهم کرد.
اصولگرایان در صورتی که یک بار دیگر به جریان قدرت بازگردند چطور می‌خواهند اعتماد و رضایت مردم را جلب کنند؟
مشكل و يكي از معضلات جدي ديدگاه شما و بسياري از منتقدان به عملكرد جريانات و باندهاي سياسي موجود اين است كه فقط مردم تهران را مورد توجه تحليلهاي خود قرار مي‌دهيد و مردم در استان‌های دیگر كشور را به‌حساب نمى آوريد، در صورتي كه جريان‌هاي سياسي در استان‌ها و شهر و روستاهاي ديگر در قالب رسانه‌ها مخصوصا در مقوله شوراهاي اسلامي شهر و روستا و مجلس خبرگان و همچنين مجلس شوراي اسلامى آن‌قدر هم جناحي نيستند، مگر در انتخاب رياست جمهوري. آن هم فكر نمي‌كنم بيش ٢۰ درصد باشد لذا اصولگرايان در استان‌هاي ديگر وضعشان آن‌طور هم كه شما مي‌فرمایید بد نيست و به‌قولي كفگيرشان به ته ديگ نخورده است.
فکر نمی‌کنید نگاه منفی ای که در جامعه نسبت به اصولگراها وجود دارد به خاطر عملکرد نامطلوب جبهه پایداری است؟
در دو دوره اخیر بیشترین آسیب‌ها را جبهه پایداری به اصولگراها وارد کرده اند و خواهند نمود، ما این مساله را قبول داریم.
چرا اصولگراهای شناسنامه‌دار در برابر رفتارهای جبهه پایداری سکوت اختیار کرده‌اند؟
به هر حال این گروه سیاسی نیز مانند همه گروه‌ها و جریان‌های دیگر در کشور اگر قانوني باشند، حق فعالیت دارند و بايد توجه داشت كه در اين گروه افراد معتقد و با فضيلتي هم مي‌توان يافت، اما اين اختلافات و بعضي از اعتراضات مربوط به شيوه سياست و عملكرد آنان است، همان‌طور که جبهه مشارکت معضلات بسیار زیادی برای اصلاح طلبان به وجود آورده است. تقریبا عملکرد جبهه پایداری شبیه به عملکرد جبهه مشارکت است.
تجربه نشان داده است که انتخابات ریاست جمهوری امری غیر قابل پیش‌بینی است، زیرا در مواردی برخلاف انتظار نام افرادی به عنوان نامزد ریاست جمهوری دیده می‌شود که قبلا تمایلی برای حضور در انتخابات از خود نشان نداده‌اند؛ بنابراین تصور نمی‌کنید کاندیداتوری احتمالی برخی از اصولگرايان مانند باهنر می‌تواند جریان بازی را تغییر دهد؟
اگرچه کاندیداتوری ایشان بیشتر شبیه به یک شوخی است، اما با توجه به اینکه ایشان سیاستمدار باهوشی است ریسک نمی‌کند و در انتخابات آتی کاندیدا نخواهد شد.
با وضع موجود اصولگرايان چه اشخاصى را با ظرفيت راى آورى بالا در مقابل آقاى روحانى دارند؟
ظرفيت‌هاي خوب و قابل قبولي همچون آقايان محسن رضايى، محمدباقر قاليباف، علي لاريجاني و چند نفر ديگر وجود دارند كه از تجربه كافي برخوردارند و هر یک در مسئوليت‌هایشان توانايى خود را به‌خوبى به اثبات رسانده و آرای مقبولى را خواهند داشت، اگرچه اعتقاد و تاكيد دارم كه اصولگرايان بيشتر از يك نفر را نبايد وارد صحنه انتخابات كنند.
آیا فاجعه ساختمان پلاسکو در کنار سایر عملکردهای آقای قالیباف پاشنه آشیل او در انتخابات نخواهد شد؟ به هر حال اداره شهر به عهده قالیباف است و شهردار مسئول نظارت بر ساخت و سازهاست.
قاعدتا مقصر اصلي آتش سوزي‌ها اول از همه خود مالكان هستند و بعد خاموش نمودن آن به عهده شهرداري است كه در جديت در اطفای حريق تاكنون اهمالي عامدانه صورت نپذيرفته است. اگر نقصى وجود دارد همان طور كه قبلا اشاره کردم به‌خاطر عدم استقرار يك سيستم و ساختار پويا و مديريت يك‌پارچه است، لذا با وجود مديريت‌هاي جزيره‌اى در همه موضوعات سياسي، فرهنگي و اجتماعي نتيجه‌اي جز اين مخصوصا در امور شهري نخواهيم داشت.
برنامه اصولگراها در زمینه انتخابات شورای شهر چیست؟ آیا اصولگرایان اقدامات انتخاباتی خود را برای این دوره از شورای شهر آغاز کرده‌اند؟
يكى از معضلات جدي و اساسي در ساختار شهرها و روستاها نبود يك سيستم پارلمان شهري و دولت محلي است. با توجه به اينكه جنس ساختار شوراها فرهنگي و اجتماعى بوده و سياسي نيست و جنس انتخابات در آن متفاوت است، لذا اين روش مرسوم در انتخابات شوراها در كشورهايى درسطح و همانند كشور ما منسوخ شده است. باید به دنبال یک ساختار پویا در انتخابات بود.
آیا اصولگرایان برای دوره بعد گزینه خاصی به عنوان شهردار در نظر دارند؟
نمي‌توان پيش‌بيني نمود، چرا كه بستگي به نتيجه انتخابات شوراها دارد.
آرای خاکستری می‌تواند به اصولگراها کمک کند؟
قطعا می‌تواند کمک کند.
اما آرای خاکستری بیشتر به سمت جریان اصلاح طلب تمایل دارد؟
به هر حال در یک جامعه دو قطبی قطعا آرای خاموش آن نیز دو قطبی است. آرای خاکستری مربوط به همه جناح‌هاست و تنها به یک جناح خاص در کشور تعلق ندارد. آنها هیچ‌گاه به طور شفاف اعلام نمی‌کنند که به کدام جریان تمایل دارند بلکه تنها در پای صندوق‌های رای مشخص می‌شود رای آنان متعلق به چه جریانی است.
آینده سیاسی آقای روحانی چگونه خواهد شد؟
انقلاب اسلامي همچنان به حول و قوه الهي به راه خود ادامه خواهد داد و از حركت باز نخواهد ايستاد و معطل ما مردم نخواهد ماند و به‌قولي «كُلّكمْ راعٍ وَ كُلّكمْ مسْئولٌ عَنْ رَعيَّته». مرحوم مغفورآيت ا...هاشمى رفسنجانى(ره) به وظایفى كه برعهده و بردوش داشت به‌خوبي و در حد توان بالا عمل نمود و با اقتدار، عزت و سعادتمند به ديار باقى شتافت لذا آنچه به‌عهده همه مردم مخصوصا دلسوزان نظام است ادامه راه اين بزرگان و پرهيز از اختلافات و دشمني‌هاى بيهوده داخلي و توجه ويژه به توسعه مهرباني، تعامل، همكارى و همدلى با يكديگر مي‌باشد.