مشروح مناظره زاکانی و خباز در رسانه ملی

در ابتدای این برنامه محمدرضا خباز با بیان اینکه جریانات سیاسی در مقابل چهار رکن مسئول هستند، گفت: اول در مقابل اعتقادات و ذات اقدس الهی مسئولیم یعنی اخلاق اسلامی را رعایت کنیم. ما یک باورهایی داریم که باید رعایت شود. وی افزود: دوم در مقابل قانون اساسی که میثاق ملی ما است و همه ما ملتزم به آن هستیم. ممکن است برخی نظراتی داشته باشند، اما باید در زمان بازنگری اظهارنظر کنند. این چهره اصلاح طلب از مردم به عنوان رکن سوم نام برد و ادامه داد: ما باید و نبایدهایی نسبت به مردم داریم. مردم ولی نعمتمان ما هستند. رکن چهارم هم باید و نبایدهای نسبت به رقیب است. ما علاوه به سه رکن اصلی یک رقیب سیاسی در درون نظام داریم که باید با او تعامل کنیم. بایدها و نبایدها با رقیب سیاسی مهم است و بسیاری از مشکلات هم از این جا آغاز می شود. وی با بیان اینکه اگر به این چهار رکن عمل شود، روز به روز بر توده رای دهندگان افزوده خواهد شد، تاکید کرد: ولی اگر هر کدام رعایت نشود، مردم هم سرد خواهند شد. این فعال سیاسی با طرح این سئوال که چرا مشکلات در کشور به وجود آمده است، گفت: اول باید ریشه یابی کنیم ببینیم دلیل این مشکلات چیست و نگذاریم این مشکلات مجددا تکرار شود. باید از گذشته عبرت بگیریم. وی با بیان اینکه 8 سال است که هر سه قوه در دست برادران رقیب ما یعنی اصولگرایان است گفت: اینها هم در مقابل دین و هم مردم و هم در مقابل قانون اساسی و هم رقیبشان باید پاسخگو باشند که از این 8 سال امکانات زیادی که داشتند آیا از این بهتر نمی شد کشور را اداره کرد تا به این همه مشکل نخوریم؟ بعد به این بپردازیم که حل مشکلاتمان با تکیه بر درون، باید حل شود یا بیرون؟ زاکانی: در 18 تیر کسانی که کار دستشان بود خودشان میدان دار تیشه زدن به ریشه انقلاب اسلامی بودند علیرضا زاکانی در ادامه با اشاره به مشکلات کشور گفت: دو نوع نگاه به مشکلات کشور وجود دارد، یکی مشکلات را معطوف به نظام سلطه می داند و دیگری مشکلات را معطوف به داشته های ملی می کند. ما به رویکرد دوم اعتقاد داریم. دبیر کل جمعیت رهپویان انقلاب اسلامی با تاکید بر اینکه جریانات سیاسی باید خودسازی کنند، اظهار داشت: جریانات باید اول خود را بسازند و بعد پا به عرصع مسئولیت بگذارند. هر جا انقلاب بطلبد باید در آن حاضر بود. وی با اشاره به دفاع مقدس و فتنه 18 تیر 78 عنوان کرد: امام مردم را هوشیار و بیدار کرد و مردم به صحنه آمدند. ابتدای انقلاب و بعد پیروزی هرجا لازم بوده مردم حاضر بودند. در دفاع مقدس مردم حاضر بودند، در 18 تیر 78 کسانی که کار دستشان بود خودشان میدان دار تیشه زدن به ریشه انقلاب اسلامی بودند. این چیزی نیست که کتمان کنند. مردم 23 تیر آمدند و شرایط را به سمتی بردند که سیاهی را زدودند. نماینده تهران در مجلس افزود: در فتنه 88 مسیری انتخاب شد که ماحصل این مسیر آب به آسیاب دشمن ریخت و جانیانی مثل ریگی و منافقین از آن حمایت کردند. زاکانی با تاکید بر اینکه رکن قانون اساسی ولایت فقیه است که یادگار امام راحل است، تصریح کرد: در فتنه 88 چه کردند با ولایت فقیه؟! هر برهه ای دست آنها (اصلاح طلبان) مسئولیتی بوده برای تضعیف ولابت فقیه تلاش کردند. در مجلس ششم 137 نماینده تحصن کردند و 127 نماینده به رهبری نامه نوشتند و می خواستند به رهبری جام زهر بدهند. وی با بیان اینکه کسی نمی تواند مشکلات را رفع کند، گفت: مشکلاتی وجود دارد اما اینکه مشکلاتی هست و مسئولان در تلاش برای رفع آن هستند کجا و اینکه در مجلس ششم که مشکلات اقتصادی بیداد می کرد نایب رییس مجلس گفت ما شعار اقتصادی ندادیم که بخواهیم مشکلات اقتصادی را حل کنیم. وی تصریح کرد: عدم همراهی با دشمن یک ملاک اساسی است که امام برای ما برجای گذاشتند و فرمودند هر زمان دشمن از چیزی تعریف می کند، باید شک کنیم. چندبار تاکنون برخی جریانات سیاسی در مسیری حرکت کردند که دشمن مشوق حرکت در آن مسیر بوده است؟ سخنگوی فراکسیون اصولگرایان مجلس با تصریح بر اینکه عدم همراهی با دشمن یک ملاک اساسی است، یادآور شد: رفتار گروه های سیاسی مردم را مایوش و دشمن را خوشحال نکند. زاکانی با اشاره به اینکه اگر غفلت شد نیاز به صداقت است اضافه کرد: باید با مردم صادقانه صحبت کرد و اشتباهات را به مردم گفت. *خباز: وضعیت اقتصادی کشور قابل دفاع نیست در ادامه این برنامه محمدرضا خباز عضو حزب اعتماد ملی با طرح این سئوال که علت ماجراهای سال 88 چه بود گفت: وقتی قبل از انتخابات اتفاقاتی بیفتد رقیب هیزم به آتش می ریزد. وی با بیان اینکه من آن اتفاقات را تایید نمی کنم، گفت: باید به جای معلول به سراغ علت علت رفت. علت اتفاقات سال 88 هتاکی و اهانت در مناظره ها بود، وقتی مردم می بینند رقیب دوپینگ کرده و امکانات در اختیارش است و روز بعد از انتخابات مردم تهران را خس و خاشاک معرفی می کنند معلوم می شود که این اتفاقات می افتد. وی با طرح این سئوال که آیا قرار است این اتفاقات باز هم بیفتد؟ گفت: وقتی از الان برخی آقایان پیشاپیش از طرف ملت حرف می زنند و می گویند اگر فلانی بیاید ما ردش می کنیم شما چه کاره هستید که می گویید ما رد می کنیم؟، ما قانون داریم. رهبری می فرمایند «قانون، قانون، قانون». عضو فراکسیون اقلیت مجلس هشتم با اشاره به دولت اصلاحات و سازندگی اظهار داشت: در آن سالها 600 میلیارد دلار درآمد نفتی داشتیم اما در این سالها 750 میلیارد داریم. اکنون ببینید چگونه هستیم. وی خطاب به اصولگرایان بیان داشت: خواسته همه ما این است که شما در مقابل ملت بیایید و بگویید که ما همه توانمان را به کار بردیم تا این دولت بوجود آمد. این دولت این اشتباهات را کرده، وضعیت اقتصاد مردم را این طوری کرده، لذا مردم ما از شما عذرخواهی می کنیم. به مردم بگویید که ما آمدیم این شکل و شمایل را ایجاد کردیم، بیاید به مردم بگویید که اگر در ماه گذشته کیسه برنج خریدید 28 هزار تومان الان شده 58 هزار تومان، قصد ما این نبوده! ولی دولتی بوجود آمده که این مشکلات اقتصادی در اثر سو مدیریت دولت بوده است و این سوء مدیریت را ما جریان اصولگرایی برای شما ایجاد کردیم و اشتباه کردیم، عیبی ندارد. این نماینده مجلس هشتم ادامه داد: سیاست باید اسلامی باشد و سیاست اسلامی ابزار خود را می خواهد. خباز جریانات سیاسی را به تیم های قرمز و آبی تشبیه و خاطرنشان کرد: قرمز تا زمانی می تواند خودنمایی کند که آبی وجود داشته باشد و آبی تا زمانی می تواند خودنمایی کند که قرمز وجود داشته باشد. ما جریانات سیاسی نیز همین گونه هستیم. این فعال سیاسی اصلاح طلب با اشاره به اظهارات یکی از شخصیت ها که گفته بود "اصلاحات مرد"، تاکید کرد: این چه آرزویی و چه حرف سخیفی است؟! وي با بیان اینکه نمي خواهيم انتخابات صدامي برگزار کنيم اضافه کرد: مي خواهيم انتخابات اسلامي برگزار کنيم و بايد براي رقيب دعا کنيم نه اينکه برايش پرونده سازي کنيم. اين کار نه عقلي است و نه شرعي و مردم پسند است. زاکانی:موسوی حتي يک جمله نداشت که بگويد چرا نتيجه انتخابات را قبول ندارد در ادامه زاکانی با یادآوری نوع توجه دولتها به مردم گفت: در دوره سازندگی وقتی بحث از تعدیل و فشار اقتصادی بود رییس کل وقت بانک مرکزی گفت که باید اعتباری را برای خرید باتوم و سپر اختصاص داد چرا که مردم شورش می کنند و باید آنها را بزنیم و در خانه ها کنیم و راه مواجهه با مردم خرید باتوم و سپر است! با این تعبیر که ما صد هزار شهید برای کیان کشور دادیم و اکنون هم باید برای توسعه اقتصادی این کار را انجام دهیم. سال 74 که تورم به 44 درصد رسيد و مردم اعتراض کردند، ناچار شدند از سياستشان برگردند و سياست تعديل را در پيش بگيرند. اگر يادتان باشد مقام معظم رهبري وارد ميدان شدند و گفتند شيب اين توسعه اقتصادي را بايد کم کرد چون مردم زير چرخ دنده​ها داشتند له مي شدند. وی ادامه داد: همان عناصر اقتصادی در دوم خرداد مسئولیتشان استمرار پیدا کرد اما اصلا پاسخگو نبودند که مشکل اقتصادی وجود دارد. دبیر کل جمعیت رهپویان انقلاب اسلامی با اشاره به این سخن خباز در مورد دآمد 750 میلیاردی خاطرنشان کرد: امروز فشار اقتصادی وجود دارد اما دلایلی دارد. آیا دلار آن روز به ارزش دلار الان است؟ عضو کمیسیون شوراهای مجلس با طرح این سئوال که ریشه حوادث سال 78 چه بود، بیان داشت: من در متن آن بودم عده ای در درون حاکمیت تصمیم گرفتند که جریانی را علیه نظام ساماندهی کنند. وی با یادآوری اینکه برخی از کسانی که آن موقع مسئولیت داشتند امروز در رسانه های بیگانه علیه نظام فعالیت می کنند گفت: آقاي افشاري که از دوستان آقاي خباز هستند و اين روزها در رسانه​هاي بيگانه هستند بيايند پاسخ بدهند. وزیر کشور اصلاحات امروز شالوده نظام را زیر سئوال می برد. سخنگوی فراکسیون اصولگرایان در ادامه با اشاره به مناظره ها تاکید کرد که ما هم هتاکی ها را قبول نداشتیم و نداریم. در این هنگام خباز پرسید "چرا محکوم نکردید؟" که زاکانی پاسخ داد: محکوم کردیم و قبول نداشته و نداریم اما حرف طرف مقابل را هم قبول نداريم. وی با اشاره به ریشه های حوادث سال 88 عنوان کرد: ریشه حوادث سال 88 آنجاست که شش ماه قبل از انتخابات کمیته صیانت از آرا راه انداختند. آقای موسوی دو روز قبل از انتخابات در مصاحبه با "تایمز" می گوید "بعد از پیروزی این اردوکشی ادامه خواهد یافت" و خودش به خودش زودتر از همه پيروزي در انتخابات را تبريک مي​گويد. زاکاني با اشاره به ديدارش با پنج نفر ديگر از نمايندگان مجلس هشتم با ميرحسين موسوي اظهار داشت: او حتي يک جمله نداشت که بگويد چرا نتيجه انتخابات را قبول ندارد. من به او گفتم که ما خاطره خوشي از شما در دوره جنگ داريم، ما بچه های جبهه و جنگ هستیم بگذاريد اين خاطرات خوش حفظ شود. شما رئيس جمهور نشديد ولي مي توانيد از اين سبد راي خود جاي ديگري استفاده کنيد. اما او دليلي براي ادعايش نداشت و فقط مي​گفت "اگر من سکوت کنم، اين 13 ميليون نفر از من عبور مي کنند" اين هم شد دليل؟ زاکاني افزود: فرداي آن روز رفتيم ديدار آقاي هاشمي رفسنجاني و او به ما گفت که "موسوي همه حرف​هايش را به شما نزده است. صبح شنبه پس از انتخابات آقاي خاتمي زنگ زد زد و گفت که با سيدحسن خميني و میرحسین می خواهیم بیاییم خدمت شما". بیان صریح هاشمي رفسنجاني این بود که "موسوي به کمتر از ابطال انتخابات قانع نيست و نتيجه انتخابات را نمي پذيرد". آقاي هاشمي مي​گفت "موسوي چيزهاي ديگري را هم مي​خواهد" کسي که هنوز نتيجه انتخابات اعلام نشده، ابطال آن را مي خواهد اگر پيروز مي​شد، چه مي خواست بکند؟ نماینده تهران در مجلس با تاکید بر رعایت تقواي جمعي بیان داشت: برخي افراد ارزشمند هستند اما رعايت تقواي جمعي را نمي کنند و به هم امر به معروف نمي ​کنند. وی با اشاره به نطق خود در دوم تیرماه 88 در مجلس خاطرنشان کرد: در مجلس صحبت کردم و گفتم که در ميان معترضين، اکثريتي هستند که مي گويند راي من کو؟ نظام وظیفه دارد که بگويد رايت کجاست. اما اقلیتی هم هستند که می خواهند آشوب کنند که نظام بايد مراقب باشد که آنها جامعه را به آشوب نکشند. عضو فراکسیون اصولگرایان خطاب به محمدرضا خباز پرسید: شما چند بار محکوم کردید؟ کي اين تندروي ها را در 13 آبان روز مبارزه با استکبار محکوم کرديد؟ در 16 آذر چرا هتک عکس امام را دوستاني که خودشان را خط امامي مي خواندند، محکوم نکردند؟ روز عاشورا هلهله و به امام حسین (ع) توهین کردند و ديديد که دشمنان استقبال کردند. چرا آن را محکوم نکردند؟ وي با یادآوری دیدار رهبر انقلاب با ميرحسين موسوي و مسئولان ستادهاي انتخاباتي بیان داشت: رهبری بعد از ظهر سه شنبه بعد از انتخابات با ستادها جلسه گذاشتند و فرمودند دوربین ها را قطع کنید و هرچه می خواهید بگویید. دبیر کل جمعیت رهپویان ادامه داد: در آن ديدار نماينده موسوي گفته بود در صندوق​ها اتفاقي نيفتاده و هر چي بوده بيرون از صندوق ها بوده است آقايان موسوي و کروبي هيچ دليلي نداشتند که چرا اين حرف ها را مي زنند، فقط مي گفتند که نتيجه انتخابات را قبول ندارند. سخنگوی فراکسیون اصولگرایان اظهار داشت: وقتی نزد آقاي کروبي رفتیم هیچ دلیلی نداشت مي گفت دلم برای اسلامیت و جمهوریت نظام می سوزد می گفت چون رايم کمتر از انتخابات قبل شده، پس تخلف شده است! گفتم مردم به شما رای ندادند. زاکاني در پاسخ به خباز در مورد خس و خاشاک خواندن مردم توسط احمدی نژاد گفت: من نسبت به مناظره آقاي احمدي​نژاد اعتراض جدی دارم اما من در آن روز در ميدان بودم و احمدی نژاد گفت که 39 میلیون و نزدیک به 40 میلیون رای دادند و بقیه که تحریم کردند خس و خاشاک بودند هرچند که من ادبيات ايشان را خوب نمي دانستم. وي در واکنش به سخن خباز در مورد برخورد با رقیب سیاسی یادآور شد: ما در مجلس هفتم به شريف زادگان به عنوان وزير اصلاح طلب راي اعتماد داديم ولي در مجلس ششم چندماه اعتبارنامه آقاي حدادعادل را نگه داشتند. اين احترام به رقيب است؟ *خباز: دولت سازندگي يک دوازدهم بدهي هايش درآمد داشت در ادامه خباز گفت: الان اين دولت 750 ميليارد دلار درآمد دارد اما دولت سازندگي يک دوازدهم بدهي هايش درآمد داشت. این فعال سیاسی اصلاح طلب با اشاره به بخشی از اظهارات زاکانی عنوان کرد: اصلا حرف باتوم و شلاق نبود! ايشان مطالبي را درباره برنامه اقتصادي دولت بيان کردند که برداشت ما از آن اين بود که مي خواهند به مردم محروم بي توجهي کنند. براي همين ما به اعتراض رفتيم به دولت خدمت آقاي هاشمي و او گفت که آن نظر يک کارشناس بوده و حرف دولت نبوده است. ما هم گفتيم بيخود کرده که چنين حرفي زده! او عضوي از اعضاي دولت بوده و به عنوان نماينده دولت به مجلس آمده و نبايد اينگونه حرف مي زد. وی افزود: اينکه برخي رفته​اند آن طرف آب حرف مي​زنند را که ما تاييد نمي​کنيم. هر کسي برخلاف نظام در رسانه​هاي بيگانه حرفي مي​زند، کار بدي کرده است. اما اين را به گردن جريان داخل نظام نياندازيد. ما هم مي توانيم 3 هزار ميليارد اختلاس را به گردن اصولگرايان بياندازيم! اما اين بي انصافي است که خلاف 10-15 نفر را به گردن اصولگرايان بياندازيم. نماینده سابق مجلس با اشاره به فرمایشات رهبري مبنی بر اینکه بايد تقواي جمعي داشته باشيم و يکديگر را نصيحت کنيم، گفت: کدام دولت به این روشنی فرمایشات رهبري را زیر پا گذاشته است؟ وی با اشاره به سخنان زاکاني در مورد ديدرهايش با موسوي و کروبي اظهار داشت: تقوا حکم مي کند که اين افراد اينجا باشند يا نماينده تام الاختيارشان اينجا باشد و از آنها دفاع کند. خباز در پاسخ به سئوالی در مورد "انتخابات آزاد" با اشاره به بیانات رهبر انقلاب در این باره تاکید کرد: کلمه انتخابات آزاد را گاهي افرادي درون نظام مي گويند و گاهي استکبار مي گويد. استکبار نمی تواند ما را ببیند و هميشه از انتخابات ما چيز ديگري را مي​گويد. البته رهبري هم گفتند که برخي در داخل ممکن است از روي غفلت چنين چيزي را بگويند. اما برخي بلافاصله آن را با قطعيت به شخصیتی که از استوانه​هاي نظام است مي چسبانند که اگر گفت انتخابات آزاد پس با دشمن است و مي گويند ميزان حال فعلي افراد است. درحالي که امام(ره) اين جمله را بعد از انقلاب گفتند که رافت و لطف اسلامي را نشان دهند. وی توضیح داد: اگر می گوییم که انتخابات آزاد بايد ببينيم که گوينده کيست؟ اگر از دلسوزان نظام است، نبايد به آن انگ ضد نظام بزنيم. منظور از انتخابات آزاد اين است که دوپينگ نشود، شبی که راي گيري می کنند سهام عدالت ندهند، امکانات دولتي را براي گروه خاصي هزينه نکنند. وگرنه انتخابات همواره در ايران آزاد بوده است. مردم در انتخابات نهم و دهم رياست جمهوري عملا دوپينگ را ديده​اند این جمله از دوستان انقلاب است پس دلسوزی انها را مغتنم بشماریم. وي در پایان سخنانش گفت: پس از رهبری سه رئيس​جمهور داشته​ايم. دو تاي قبل از ايشان که هيچ، اما الان شرايط به گونه​اي شده که دو رئيس مجالس اوليه کشور و روساي جمهور پس از رهبري همه را زير سوال مي​برند. حتي رئيس جمهور الان را بيشتر مي برند زير سوال. شديدترين انتقادات و حتي گاهي با توهين به رئيس جمهور فعلي مي​شود. اين کار درستي نيست. براي نسل جديد چه پيامي دارد که القا شود همه مسئولان گذشته کشور مساله دار بوده​اند؟ پس کي مي​ماند؟ البته هيچ کدام اين​ها معصوم نبوده​اند. بايد اين اشتباهات را رفع کرد نه اينکه علمش کنند اگر مسئولي ايرادي داشت، بايد در صدد رفعش بر بیاییم. *نظام در حال گذر از پیچ تاریخی است زاکاني در ادامه خطاب به خباز گفت: خوشحالم که نگاه موجود در دولت سازندگي را تاييد کرديد که براي عده اي، مردم در مقام شعار مهم بود نه در حد عمل. وي درباره جمله "ملاک حال فعلي افراد است" امام خمینی هم بیان کرد که امام اين جمله را ابتداي انقلاب نگفتند بلکه در وصيت نامه‌شان گفتند. نماينده تهران با تاکید بر اينکه قائل به نقد منصفانه کارشناسانه و علمي هستيم، گفت: ما توهین را قبول نداریم. من در سال اول دوره هفتم مجلس به تخلفات دولت اعتراض مي​کردم. وزير اطلاعات وقت در دفتر آقاي حدادعادل که رئيس مجلس بودند درمورد فساد مالي يک شرکت که مورد اعتراض من بود، به من گفت که می دانی شرکت مال کیست؟ مديرش راستي است. من هم گفتم براي من راستي و چپي فرقي نمي​کند. اتفاقا با راستي​ها اول برخورد کرديم که چپي​ها حساب کار دستشان بيايد. اين نشان مي​دهد که ما در مقابل تخلفات سکوت نکرديم. مثلا در مورد تخلفات دانشگاه آزاد اينگونه بوديم، گرچه رئيس اين دانشگاه به جناح راست منتسب بود. در بحث اختلاس 3 هزار میلیاردی هم اولین نامه را کمیسیون اصل 90 زد. در برابر تخلف کهريزک هم ايستاديم. خباز از زاکاني سئوال کرد: آن وقت ايستادگي​تان به کجا رسيد؟ زاکاني گفت: متهمانش را مي​خواهند دادگاهي کنند. خباز گفت: «بعد از چهار سال»! زاکاني پاسخ داد: ما پيگيري کرديم و دادگاهش در حال برگزاري است. بخشي از امور که در دست ما نيست. زاکانی اضافه کرد: دولت کنوني یک سری محاسن بسیار خوبی دارد و یک سری معايبي دارد که به معايبش اعتراض می کنيم. خباز اظهار داشت: شما با تلاش خود کاري کرديد که اين آقا راي بياورد، پس در تخلفات اين دولت به همين اندازه مسئوليد و مسئولیتش را بپذیرید. زاکاني پاسخ داد: بايد طرف مقابلش را هم ببینیم. کسي بود که 8 ماه کشور را به آتش کشيد و اگر پيروز مي​شد کل انقلاب را نابود مي کرد! زاکاني در ادامه در واکنش به سخن خباز که گفته بود "نمي​دانم موسوي و کروبي اين حرف​ها را زده​اند و بايد خودشان يا نماينده تام الاختيارشان باشد"، گفت: من درباره ديدارهايم با آقايان موسوي و کروبي و هاشمي نطق کردم و حرف​هايم در علني بود. زاکانی در پایان در پاسخ به سوالی درمورد "انتخابات آزاد"، اظهار داشت: کلید انتخابات آزاد در خارج از کشور و در استکهلم خورد. نظام سلطه به این نتیجه رسید که بخاطر پیشرفهای حیرت انگیز نظام اسلامی فرصتی ندارد. نظام در حال گذر از پیچ تاریخی است. دبیر کل جمعیت رهپویان انقلاب اسلامی اضافه کرد: تعجب مي کنم از کساني که سابقه دارند اما حرف بیگانگان را تکرار می کنند و در داخل از همين واژه استفاده مي کنند. و بعد از فرمايش آقا باز آن را در سايت خودشان تکرار مي​کنند اگر حسن ظني در حرفشان بود، چرا اين کار را کردند؟ همه باید در پیشگاه ملت و رهبر ی و فراتر از آن در فردای قیامت پاسخگو امام و شهدا باشیم.