تا زمانی که اشغال هست، مقاومت هم هست

خالد مشعل رهبر جنبش حماس در گفتگویی با مجله نیوزویک آمریکا توضیحاتی در خصوص روند مذاکرات، اختلافات میان گروه های فلسطینی، اسرای فلسطینی در زندان های رژیم اسرائیل و.. داده است. به گزارش سرویس سیاسی «فردا» برای بیشتر فلسطینیان، خالد مشعل رهبر 54 ساله حماس ، نماد ملی گرایی و مقاومت در برابر رژیم اسراییل است . او که در سال 1997 در«امان» مرکز سیاسی اردن مورد سوء قصد نیروهای موساد قرار گرفت، در حال حاضر از لزوم مقاومت در برابر اسراییل سخن می گوید. خالد مشعل معتقد است؛ فلسطینیان، بدون مقاومت هیچ اهرم فشاری در برابررژیم اسراییل ندارند. خالد مشعل عدم پذیرش نتایج انتخابات 2006 را عامل اصلی اختلافات و تنش میان نیروهای فلسطینی می داند. مشعل این را هم یادآور می شود که حماس در انتخاباتی آزاد در حضور ناظران بین المللی توسط مردم فلسطین انتخاب شد ولی کشورهای غربی و همسایه با زیر سوال بردن این انتخابات ، دموکراسی و اصول آنرا زیرسوال بردند. او در بخش دیگری از صحبت های خود به عدم توجه ناظران بین المللی به زندانی شدن بیش از 8000 فلسطینی در زندان های رژیم اسراییل انتقاد وارد می کند، در حالی که زندانی شدن یک اسراییلی بدست فلسطینیان با این همه غوغا و تبلیغات رسانه ای همراه شده است. متن ترجمه شده مصاحبه خالد مشعل با مجله نیوزویک را در ادامه بخوانید. دیدگاه شما راجع به مذاکرات محمود عباس با گروههای اسراییلی چیست؟ از همان ابتدا نیز ، هیچ امیدی به آینده این مذاکرات وجود نداشت. مذاکره کنندگان فلسطینی بدون داشتن هیچ اهرم فشاری ، وارد مذاکره با اسراییل شدند. چه عاملی می تواند نتانیاهو را وادار کند تا به خواسته های گروههای فلسطینی تن دردهد. اگر محمود عباس به طریقی به توافقی مبنی بر ایجاد دو کشور مستقل بر اساس مرزهای 1967 دست یابد، آیا شما نیز با این امر موافقت خواهید کرد؟ من می توانم تا حدودی به حدس ها و فرضیه های شما پاسخ دهم، اما این فرض شما ، فرضی محال است . بواقع اصولی وجود دارد که تمام فلسطینیها در مورد آن با یکدیگر اتفاق نظردارند. این اصول عبارتند از: تاسیس کشور فلسطین بر اساس مرزهای 1967 با پایتختی بیت المقدس، قبول بازگشت مهاجران و حاکمیت بر سرزمین و مرزها. در این میان نقش حماس چیست؟ ما در پی این هستیم که چگونه از تجربیات تلخ مذاکرات گذشته ، راهی برای خروج از این بحران پیدا کنیم. تجربه مذاکرات گذشته به ما نشان می دهند که ما بدون داشتن اهرم فشار قادر به بازگرداندن اسراییلی ها به مرزهای 1967 نیستیم. بنابراین مقاومت در برابر رژیم اسراییل واقعی ترین و کار آمد ترین گزینه می باشد. دیپلماسی و سیاست ما نیز در این مورد مشخص است، اما بواسطه مقاومت است که ما می توانیم به اسراییلی ها فشار وارد کنیم. درروز اول اعلام مذاکرات ، چهار اسراییلی در "هبرون" کشته شدند. آیا شما با این اقدام در صدد اعلان مخالفت خود با مذاکرات بودید؟ نه، ما قصد ارسال پیامی به مذاکره کنندگان نداشتیم. بواقع این اقدام ریشه در واقعیت دارد. در حال حاضر اشغال و سکونت غیر قانونی از سوی رژیم اسراییل در سرزمین ما رخ داده. سربازان و ساکنان اسراییلی به فلسطینیان حمله می کنند. آنها به مردم فلسطین اعم از کودکان و زنان حمله کرده وحتی درختان زیتون ما نیز از دست آنها در امان نیستند. بنابر این فلسطینی ها از این حق برخوردارند که از خود دفاع کنند. هرمقاومتی که در فلسطین رخ می دهد به مذاکرات ارتباطی ندارد بلکه به واقعیت مربوط است. این خیلی واضح است که مقاومت ما بدنبال ارسال پیام خاصی نیست. پس شما در پی اعلام این نبودید که این مذاکرات بدون حضور حماس بی نتیجه است ؟ ما نیازی به ارسال این گونه پیام ها نداریم. زیراهمه گروهها در فلسطین مطلع هستند که مهم حماس نیست بلکه مهم احترام به حقوق فلسطینیان می باشد. تحت چه شرایطی شما دست از مقاومت بر می دارید؟ من یک فیزیک دان هستم و به معادلات در فیزیک و ریاضیات معتقدم. زیرا که معادلات در ریاضیات و فیزیک صادقانه و صریح است. اگر بخواهم خیلی ساده رابطه مقاومت و رژیم اسراییل را نمایش دهم، بواقع اشغالی ازسوی یک سری افراد صورت گرفته است و مقاومتی در برابر آنها ایجاد شده و زمانی مقاومت متوقف می شود که این اشغال به پایان برسد. فکر نمی کنید که این تفکر و سیاست (اشغال- مقاومت) یک چرخه را تولید می کند و در بلند مدت خشونت را افزایش می دهد؟ در واقع این سیاست نیز چندان فایده بخش نیست؟ این اشغال گران بودند که ابتدا حمله کرند. این قضیه یک چرخه معیوب نیست که ابتدا و انتها نداشته باشد. بواقع این چرخه با حمله رژیم اسراییل به فلسطین آغاز شده است و با پایان اشغال نیز خاتمه می یابد. در اینجا مقاومت در برابر اشغال نیز چندان کم هزینه نبوده است اما مردم فسطین راه دیگری ندارند. هیچ کس بدنبال رنج و درد نیست. اصلا چرا مقاومت در فسطین بایستی خشونت نامیده شود. شما اگر به تاریخ نظر کنید متوجه می شوید هنگامی که فرانسویان در برابر حمله هیتلر مقاومت می کردند، این عمل آنها مقاومت نامیده می شد. زمانی که امریکایی ها با بریتانیایی ها به جنگ می پردازند ، اقدام آنها جنگ استقلال نامیده می شود. در واقع عمل ما نیز خشونت نیست. خشونت استفاده غیر قانونی از سلاح است . حماس هیچ فعالیت نظامی در خارج از خاک فلسطین انجام نمی دهد. تمام عملیات های ما در داخل فلسطین است. حماس با هیچ کشوری بجز رژیم اشغالگر اسراییل به جنگ نپرداخته است. در نتیجه اشغال غیر قانونی است، نه مقاومت که حق طبیعی و قانونی ما است . چه میزان از این مقاومت جنبه شخصی دارد؟ در واقع 13 سال پیش بود که شما مورد سوء قصد از جانب افراد نتانیاهو قرار گرفتید. در آن روزگار شما یکی از اعضا بلند پایه حماس بودید و در مقابل نتانیاهو نیز یکی از اعضا بلند پایه دررژیم اسراییل. حالا بعد از 13 سال شما همچنان یکی از اعضا بلند پایه حماس هستید و او نخست وزیر رژیم اسراییل. در این خصوص توضیح می دهید؟ مقاومت در برابر رژیم اسراییل و نتانیاهو به هیچ وجه شخصی نیست. محاسبات و عملکردهای ما بر اساس مسائل ملی بوده است. جرم نتانیاهو - کسی که تلاش داشت من را از میان بردارد- بیشتر از شارون، نخست وزیر سابق رژیم اسراییل نیست . بواقع این شارون بود که شیخ احمد یاسین، عبدالعزیز رنتیسی و یاسرعرفات را به شهادت رساند. من از منظر شخصی به نتانیاهو نمی پردازم. ما برای مقاومت دلیل داریم و آن این است که نتانیاهو و رژیم اسراییل عامل اشغال و سرکوب فلسطینیان بوده اند. فکر می کنید نتانیاهو دوباره به شما سوء قصد خواهد کرد؟ او و تمام کسانی که قبل از او بودند و تمام کسانی که بعد از او خواهند آمد ، تلاش خواهند کرد که مردم فلسطین و من را از بین ببرند. آیا این احتمال وجود دارد که روزی شما و نتانیاهو بر سر یک میز به مذاکره بپردازید؟ (درحالی که می خندد) نتایج مذاکرات بیشتر از خود مذاکرات برای من از اهمیت برخوردار است . اینکه فلسطینی ها به آزادی و حقوق بحق خود برسند، ازشر اشغالگران اسراییلی راحت شوند و با آزادی و اتکاء به نفس در سرزمین خود به زندگی ادامه دهند. از سال 2006 به بعد اختلافات زیادی بین گروههای فلسطینی بوده است. چگونه این اختلافات پایان می یابند؟ آیا شما امید دارید که درآینده اختلافات بین فتح و حماس کاهش پیدا کند؟ در حقیقت این سوال بایستی این طور پرسیده شود که چرا این تنش داخلی ایجاد شده است؟ این تنش میان فلسطینیان به این دلیل اتفاق افتاد که دولت امریکا، جامعه بین الملل و متاسفانه کشورهای مجاور از قبول نتایج انتخابات سال 2006 امتناع ورزیدند.گروههای فلسطینی نیز به تبع آن از پذیرش برنده انتخابات که توسط مردم انتخاب شده بودند، سرباز زدند. با این عمل مدعیان دروغین دموکراسی ، مشارکت کنندگان در دموکراسی را نادیده گرفتند. بعد از این عمل، این شبهه در نزد مردم فلسطین ایجاد شد که آیا امریکایی ها و غربی ها بدنبال دستیابی به دموکراسی در خاورمیانه می باشند؟ و یا اینکه فقط به خاطر منافع خود این سخنان را به زبان می رانند؟ آیا دردرون حماس در مورد نتایج تنش میان گروههای فلسطینی به بحث و بررسی پرداخته اید؟ زیراکه این تنش ها جامعه جهانی را نیز نسبت به مسئله فلسطین بدبین می کند؟ ما معتقدیم که تنش داخلی میان گروههای فلسطینی هم به حماس و هم به کل فلسطینیان لطمه خواهد زد و تصویر نامطلوبی را از ما به نمایش خواهد گذاشت. اما ما در شرایط انتخاب نبودیم بلکه این امر به ما تحمیل شد. حماس خواستار این است که به تنشهای داخلی در تمامی سطوح خاتمه دهد. خبرهایی از غزه بدست ما رسیده است حاکی از این که محبوبیت حماس در میان مردم فلسطین رو به افول است . آیا شما با اعلام این مواضع در پی حفظ محبوبیت خود هستید؟ هرحکومتی در سطح جهان، مخالفان داخلی خود را دارد. نباید این سوال این گونه مطرح شود که محبوبیت ما در حال کاهش یا افزایش است بلکه این سوال بایستی این طور مطرح گردد که چگونه بیش از نیمی از مردم غزه 4 سال است که در کنار حماس به مبارزه می پردازند. وضع سلامت " گیلات شلیت" (سرباز اسراییلی که از سال 2006 اسیر شده است ) چگونه است؟ رژیم اسراییل می داند که وضعیت او خوب است و همین نیز کافی است. آنها چطور مطلعند؟ آنها از این واقعیت اطلاع دارند. این در حالی است که در حال حاضر بیش از 8000 زن و مرد فلسطینی با شرایط بسیار بد در زندان های رژیم اسراییل به سر می برند. آنها حتی به کودکان و افراد مسن نیز رحم نمی کنند. هیچ کس این سوال را مطرح نمی کند که وضعیت سلامت این 8000 فلسطینی که در زندان های رژیم اسراییل رنج و عذاب می بینند، چگونه است. این تناقض خیلی دردناک است . " گیلاد شلیت" یک انسان است در حالی که آن 8000 نفر نیز که در زندان های رژیم اسراییل بسر می برند نیز انسان هستند. او خانواده دارد و از این حق برخوردار است که آزاد باشد، آن 8000 نفر نیز دارای خانواده می باشند و از حق آزاد بودن برخوردارند. آیا این قضیه صحت دارد که شما در مورد معاوضه "گیلات شلیت " با تعدادی از اسرای فلسطینی مذاکراتی را داشته اید؟ چیز جدیدی نیست. و دلیل انجام نشدن این موضوع نتانیاهو است . او مسئول این قضایاست. او به خواسته های ما پاسخ نمی دهد و به جای آن به مردم اسراییل دروغ می گوید. آیا این مسئله نیز حقیقت دارد که شما به تازگی پیام مستقیمی به آقای اوباما فرستاده اید؟ چندی پیش دولت غزه پیامی رابه امریکا فرستاد که در رسانه ها باز تاب یافت. هیئات های نمایندگی از کشورهای اروپایی و امریکا (حتی رییس جمهور سابق امریکا ،جیمی کارتر) به غزه آمده اند. این گروهها مسائلی راکه با آنها مطرح می کنیم به سمع دولت متبوعشان می رسانند. پس شما اطمینان دارید که دیدگاه های شما به سمع مقامات واشگن رسیده است؟ بله اما کافی نیست. بلکه دولت امریکا بایستی این دیدگاهها را از زبان خود ما بشنود. بنابراین امیدوارید که مقامات امریکایی مستقیما با شما به گفتگو بپردازند؟ چندان امیدی به این امرنیست. اما روزی خواهد رسید که آنها چاره ای جزگوش فرادادن به حماس نخواهند داشت. آیا شما ازایران و کشورهای دیگر پول و سلاح دریافت می کنید؟ در مورد سلاح بایستی این سوال از شاخه نظامی حماس پرسیده شود. اما در مورد پول، حماس کمک های مالی را که توسط گروهای مختلف بدون هیچ پیش شرطی اهدا شوند را با دیده منت قبول می کند و در مورد ایران نیز این چنین است . اگر مذاکرات در مورد راحل دو کشور به نتیجه برسد، شما چه پستی را برای خود در آینده پیش بینی می کنید؟ (در حالی که می خندد) من بدنبال پست و سمت نیستم و حتی نمی توانم از زنده بودن خود تا آن زمان نیز اطمینان داشته باشم. آنچه اهمیت دارد آزادی مردم فلسطین از دست اشغال گران است.