فارس: دبيركل انجمن روزنامه نگاران مسلمان گفت: امروز موضوع انرژي هستهاي از نفت پراهميتتر است و همگان اين موضوع را چه در زمان اصلاحات و چه در زمان دولت كنوني وقوف كامل دارند. پيش از ظهر امروز مناظرهاي با حضور مهدي فضائلي دبيركل انجمن روزنامه نگاران مسلمان و عبدالله رمضانزاده عضو شوراي مركزي شوراي مشاركت در فرهنگسراي رسانه برگزار شد. در ابتداي اين مناظره عبدالله رمضانزاده با بيان اينكه سياست خارجي وقتي اهميت دارد كه در خدمت توسعه ملي باشد و اگر باعث دردسر ملي و بحران كشور شد، نميتوان نام آن را سياست و تدبير گذاشت، گفت: اگر سياست خارجي به گونهاي تنظيم شود كه در داخل كشور به ضرر ملت باشد، سياست صحيحي نيست، مثلا حمله شاه به ظفار كه هيچ كمكي به ملت نكرد اما در خدمت منافع امريكا بود. سخنگوي دولت خاتمي با تاكيد بر اينكه علم ميراث مشترك بشر است، اظهار داشت: همه آحاد بشر حق استفاده از تكنولوژي را دارند و اين واقعيتي انكار ناپذير است، اما سوال اينجاست كه چگونه بايد اين حق را بدست آورد، آيا براي بدست آورد يك حق، حق داريم كه ملتي را فدا كنيم؟ رمضانزاده
افزود: آنچه امروز به عنوان دانش هستهاي در كشور مطرح ميشود، محصول دولتهاي پيشين است؛ چنانچه 25 درصد آن مربوط به دولت سازندگي، 65 درصد مربوط به دوران اصلاحات و 10 درصد نيز مربوط به دولت كنوني است، اما 70 درصد بحرانها كه ما امروز با آن مواجهايم در دولت كنوني داريم. وي در ادامه اظهارداشت: سياست خارجي در زمان اصلاحات در خدمت منافع كشور و مهمترين هدف ما جلوگيري از اجماع خارجي عليه ايران بود كه مقام معظم رهبري نيز در يك سخنراني علني به اين نكته اشاره كردند و آن را پيروزي براي ايران دانستند. عضو شوراي مركزي جبهه مشاركت گفت: روزهاي ابتدايي گفتند كه بايد نگاهمان به شرق باشد، مقدار زيادي به روسيه متمايل شدند، اما روسها پاي همه قطعنامهها را امضا كردند در خصوص چين نيز آنان را به ميادين نفت و گاز ايران آوردند، اما امروز بانكهاي چيني نه تنها اعتباري براي بازرگانان ايران قائل نيستند، بلكه حتي اسباببازي به ايران نميفروشند. سخنگوي دولت پيشين در ادامه افزود: پس از آن گفتند كه قطعنامه صادر نميشود و اگر شود چنان ميشود و چنين ميكنيم، از آژانس خارج ميشويم، اما قطعنامه صادر شد. دومين هم صادر شد، بعد گفتند كه كاغذ
پارهاي بيش نيست و براي جلوگيري از كاغذ پاره حتي حاضر شدند همه امتيازات را به آژانس بدهند، ما در دوران اصلاحات اجازه نداديم، حتي يك مكان نظامي را بازديد كنند، اما امروز همه مكانها را به آنها نشان دادند كه اگر در دولت خاتمي اتفاق ميافتاد، انتقادات شديدي عليه دولت انجام ميگرفت. رمضانزاده افزود: امروز احمدينژاد در سخنراني خود يكي از عوامل تورم و گراني را تحريمهاي خارجي ميداند، يعني بالاخره فهميدند كه كاغذ پارهها بياثر هم نيستند. رمضانزاده عامل گراني را سوءمديريت، تحريمهاي خارجي و تورم جهاني عنوان كرد و اظهار داشت: امروز از حرفهايي كه روز اول زده ميشد، برگشتند و ايستادگي صورت نگرفت، بلكه همه امتيازات خارجي نيز داده شد. مهمترين چيزي كه بدست آورديم اين بود كه در 20 فروردين جشن هستهاي به راه بيندازيم و عنوان كنيم كه 6 هزار سانتيرفيوژ نصب شده است، در حالي كه براي غنيسازي نياز به 66 هزار سانتريفيوژ داريم. رمضانزاده افزود: مديران امروز كار را به جايي رساندهاند كه جز عقب نشيني ارمغاني براي ملت بدست نيامده است. مهدي فضائلي دبيركل انجمن روزنامه نگاران مسلمان نيز در اين مناظره گفت: يكي از بزرگترين
مشكلات در كشور اين است كه منافع ملي را تحت شعاع منافع حزبي قرار ميدهيم، برخي گروهها فكر ميكنند كه هر چه خوبي است، ما يكجا داريم و بقيه همه يكسر بيتدبير هستند. اين نگاه صفر و صدي گزارهاي باطل است. فضائلي در ادامه افزود: قطعا كساني كه فعاليت ميكنند هم نكات قوت و هم نكات منفي در عملكردشان دارند و اين گونه درصد بندي كه دانش هستهاي متعلق به چه دولتي است و بحران متعلق به دولتي ديگر است، هيچ مبنايي ندارد حتي يك نفر ميتواند بگويد كه امروزه هر چه بحران داريم از عملكرد دوران اصلاحات است كه البته اين هم حرف عالمانهاي نيست. دبير كل انجمن روزنامه نگاران مسلمان با بيان اينكه در سياست خارجي ميتوان دو نگاه داشت يكي نگاه كلي به روند و سياستهاي اصلي و ديگري نگاهي جزئي به اظهار نظرها و غيره افزود: اگر اهداف اصلي و نگاه كلان محقق نشده باشد هر چند حرفهايي زيبا زده باشيم آن اقدام پيروزمندانه ارزيابي نميشود. وي افزود: ميتوانيم يك ارزيابي مبتني بر هدف داشته باشيم، سياست كلان كشورمان از دولت ميرحسين موسوي تاكنون بر دستيابي به انرژي هستهاي بوده است، البته به طور طبيعي در زمان جنگ نتوانتسيم به طور جدي به آن
بپردازيم، اما به هر صورت با اتفاقاتي كه در طي سالهاي گذشته و تجربيات كشورهاي ديگر اين نكته را اثبات ميكند كه ايران ناچار است يا وارد كلوپ كشورهاي دارنده سوخت هستهاي شود يا بايد فعاليتهاي خود را متوقف كند. فضائلي گفت: برخي دوستان ميگفتند چون بعضي از كشورها از ما ناراحت و عصباني ميشوند، بايد از فعاليتها دست كشيد، اما نگاه ديگر اين بود كه اگر قرار است براي خوشايند ديگران بخواهيم كاري انجام دهيم، اساسا انقلاب زير سئوال ميرود. اگر اين سخن آقاي رمضانزاده را بپذيريم كه سياست آن چيزي است كه نبايد هيچ فشاري بر مردم تحميل كند، پس از اساس انقلاب و جنگ را بايد زير سئوال برد و بايد تسليم عراق ميشديم. مهدي فضائلي با اين پرسش كه اساسا كجا بايد مقاومت ميكرديم، افزود: اگر در اين مقطع تسليم ميشديم و آنها كوتاه ميآمدند، آيا با جمهوري اسلامي كنار ميآمدند يا اينكه بحث لبنان، فلسطين، عراق، حقوقبشر و غيره را پيش ميكشيدند؟ وي با بيان اينكه براي رسيدن به برخي اهداف ميتوان هزينههاي كوتاه مدت را نيز پرداخت، تصريح كرد: در برخي موارد مثل كالاي استراتژيك بحث ميزان هزينه و فايده نيست، اگر براساس هدفگذاري نظام و نه
دولتها دستيابي به اين فناوري را از اهداف اصلي بدانيم، امروز دولت نهم بر كلان قضيه اين افتخار را دارد كه به اين فناوري دست يافته است. فضائلي با اشاره به بخشي از اظهارات رمضانزاده گفت: اين سخن كه تهديد كرديم از NPT خارج ميشويم، نادرست است و هيچگاه از سوي مقامات رسمي جمهوري اسلامي چنين موضعي اعلام نشده است، همچنين در مورد بازديد از مراكز نظامي يكي از بندهاي پروتكل الحاقي كه در زمان دولت پيشين پذيرفته شد، بازديدهاي سرزده از سايتهاي نظامي است و حتي در گزارشهاي البرادعي نيز آمده است كه به طور ناگهاني به چه مراكزي سر زدهايم. تا تيرماه 84 بيش از 24 بار از مراكز نظامي به طور سرزده بازديد شد و حتي قرائن جدي بدست آمد كه آنها در پوشش آژانس به دنبال كشف توانمنديهاي موشكي ايران بودند. عبدالله رمضانزاده در ادامه اين مناظره در پاسخ به اظهارات فضائلي گفت: وقتي امام (ره) گفتند كه جام زهر را نوشيديم كسي نپرسيد چرا امام اين تعبير را به كار برد، ترس ما از اين است كه كشور به اين مقطع برسد آيا اين صحيح است كه در بهترين دوران نفت، مردم ما فقيرتر شوند، آن هم به دليل سياست خارجي نادرست. مركز آمار گزارش داده است كه در
سه سال گذشته فقرا فقيرتر، ثروتمندان ثروتمندتر شدهاند. رمضانزاده افزود: تحريمي كه ما امروز شاهد آن هستيم ناشي از سياست خارجي غلط است كه بخش اصلي آن به انرژي هستهاي باز ميگردد، آيا دستيابي به نيروگاه برق استراتژيك است؟ ما معتقديم كه در دولت اصلاحات ميتوانستيم به انرژي هستهاي دست پيدا كنيم همراه با حفظ پرستيژ بينالمللي و اينكه دنيا پذيرفته بود كه ميخواهيم برق توليد كنيم، بدون عدول از سياستهاي استراتژيك كشور. وي افزود: اگر موضوع حق ايران است چرا مباحث ديگري را مطرح ميكنيد كه كار را مشكلتر كند و ميگوييد آيا هيتلر، يهودي كشته است يا نه؟ كار به جايي ميرسد كه در مجمع عمومي سازمان ملل كه حتي يك قطعنامه به نفع اسرائيل صادر نشده بود صادر شود و روزي را به عنوان هولوكاست انتخاب كنند. سخنگوي دولت خاتمي افزود: شما ميگوييد اگر ما اين مساله را حل كنيم، ميروند سراغ مساله حقوق بشر، خوب حقوق بشر را حل كنيد ما مسلمانيم و مدافع حقوق بشر. استاد دانشگاه تهران در ادامه اظهار داشت: موافق عقبنشيني نيستيم، ولي با ماجراجويي مخالف هستيم. در همه كشورها براي اعتمادسازي اول نيروگاه ميسازند، بعد غنيسازي ميكنند. آنها
سوال ميكنند كه وقتي شما نميتوانيد نيروگاه بسازيد غنيسازي را براي چه ميخواهيد. تنها دو كشور راهي جز اين رفتند و بدون اينكه نيروگاه بسازند بدنبال غنيسازي رفتند يكي ليبي و ديگر كره شمالي كه ملت خود را به فلاكت انداختند. وي با اشاره به سخني از امام(ره) كه بايد سنگرهاي كليدي دنيا را در اختيار بگيريد، گفت: به نظر ما يكي از سنگرهاي كليدي دنيا سازمان ملل است كه در زمان خاتمي اين سازمان بر صلحآميز بودن فعاليت ما تاكيد داشت، اما امروزه رئيس جمهور را با نام خطاب و محكوم ميكنند. عبدالله رمضانزاده در ادامه افزود: آيا اگر فكر كنيم ما ايستادگي كنيم دنيا تمكين ميكند، به ما بگوييد در دو سال اخير به چه ميزان پيشرفت حاصل شد، آيا هر هدفي را بايد همين امروز بدست آوريم يا نه و هزينههايي كه يك ملت براي آنچه كه نيروگاه برق گفته ميشود به چه ميزان است. مهدي فضائلي نيز در پاسخ به اظهارات رمضانزاده گفت: آقاي رمضانزاده به گونهاي در مورد معيشت مردم سخن ميگويند كه انگار در دولت اصلاحات هر روز به مردم خانه و ماشين ميدادند. وي افزود: ايشان خوب ميداند كه اهميت دستيابي به فناوري هستهاي براي كشور به چه ميزان است، همين
اندازه كه اين كشورها در طول اين همه سال هياهو به پا كردند كافي است تا به ارزش اين تكنولوژي پي ببريم، شما ميگوييد اهميت ندارد و بعد ميگوييد 65 درصد كار را انجام داديم. فضائلي با بيان اينكه امروزه مقوله انرژي مقولهاي امنيتي شده است، اظهار داشت: امروز بسياري از حوادث دنيا به خاطر چشماندازهاي انرژي است، چرا آمريكا به كشورهاي خاورميانه ميگويد كه برايتان نيروگاه ميسازيم. دبيركل انجمن روزنامه نگاران مسلمان افزود: موضوع انرژي هستهاي از نفت پراهميتتر است و همگان اين موضوع را چه در زمان اصلاحات و چه در زمان دولت كنوني وقوف كامل دارند. فضائلي با بيان اينكه اگر در دولت اصلاحات همه تلاش را انجام ميداديد و به دو راهي ميرسيد كه يا تعليق كنيد يا به شوراي امنيت برويد، چه كاري انجام ميداديد؟ گفت: اگر حرف آنها را نميپذيرفتيد كه همين روند كنوني را داشتيم. وي با اشاره به سخنان مقام معظم رهبري در يزد كه دولت قبلي را به خاطر عقبنشينيها مورد انتقاد قرار داده بود، افزود: سخنان رهبري ناظر به چند توافقنامه است، توافقنامههاي سعدآباد، بروكسل و توافقنامه پاريس كه محصول اين سه توافقنامه جز تعليق غنيسازي در همه
فعاليتها و زيرمجموعهها بود، يعني فاتحه فعاليتهاي ايران خوانده شده بود. فضائلي افزود: مجموع سخنان دوستان اين بود كه اگر ما اين اقدام را انجام دهيم، اعتماد سازي كامل ميشود و فناوري را ادامه ميدهيم اما هيچ دستاوردي نداشت و يك عقبنشيني كامل و آشكار بود و چنين شد كه در آخرين روزهاي دولت اصلاحات، آقاي خاتمي دستور فك پلمپ UCF اصفهان را صادر كردند. تنها دستاورد دوساله دوستان اين بود كه اعلام كنند ايران كوتاه ميآيد و اروپاييها كوتاه نميآيند.
در ادامه مناظره مهدي فضائلي دبيركل انجمن روزنامهنگاران مسلمان و عبدالله رمضانزاده عضو حزب مشاركت و سخنگوي دولت پيشين كه در فرهنگسراي رسانه برگزار شد، رمضان زاده در پاسخ به سخنان فضائلي گفت: زماني كه قيمت نفت بشكهاي 12 دلار و كل درآمدهاي كشور 14 ميليارد دلار بود، نرخ رشد توسعه كشور 7 درصد بود، اما امروز با نرخ بالاي 100 دلاري فروش نفت و درآمد بيش از 80 ميليارد دلاري ميبينيد كه وضعيت چگونه است.
وي با بيان اينكه دولت در آن زمان در مقابل مشكلات و فشارهاي خارجي خوب مقاومت ميكرد، افزود: سعي ما اين بود كه موضوع ايران به شوراي امنيت كه قاضي آن امريكاست نرود نه اينكه مثل امروز دو دستي در شوراي امنيت برويم و زيردست آمريكا باشيم.
رمضانزاده افزود: ما در دوران اعتمادسازي وارد باشگاه هستهاي شديم و با آنكه قرارداد تعليق داشتيم همه مواد مورد نياز فعاليتهاي هستهاي را وارد كشور ميكرديم. همگان ميدانند كه انگليس در دوران اصلاحات سازمان مجاهدين را تروريستي خواند اما امروز اين سازمان را از فهرست تروريستي خارج كرده است كه اينها از نتايج بيتدبيري است. ما در زمان اصلاحات تحريم نشده بوديم اما امروزه حتي چشمپزشكان ما اجازه ورود كالاهايي از جمله ليزر چشم را ندارند.
وي با بيان اينكه آمريكا منافع خود را در برخورد شديد با ايران ميداند، گفت: تدبير ما اين بود كه به جايي وارد نشويم كه قاضي آن امريكا است امروز آمريكاييها حتي به آلمان قول دادهاند كه در صورت رفتار متخاصمتر با ايران آنها را عضو شوراي امنيت كنند.
رمضان زاده افزود: اگر حق انرژي هستهاي را براي بمب ميخواهيم كه مشخص است دنيا اين مسئله را نميخواهد اما اگر براي برق ميخواهيم آنها ميپرسند شما كه نيروگاه اتمي نداريد پس سوخت را براي چه مي خواهيد؟ شما ببينيد روسها بر سر نيروگاه بوشهر چه بر سر ما آوردند. با اين سرعتي كه اكنون نيز غنيسازي مي كنيم 25 سال طول ميكشد تا به خودكفايي در غنيسازي دست يابيم. تازه آن زمان سوخت را از كجا ميخواهيم به دست آوريم. ذخاير ما هم كه مشخص نيست.
وي افزود: راهحل اين است كه به دنيا اثبات كنيم كه نيروگاه را براي برق ميخواهيم و آنگاه فعاليتهاي ديگر را آغاز كنيم.
رمضان زاده با بيان اينكه نقطه اوج براي ما كه در سند چشمانداز طراحي شده است تنها انرژي هستهاي نيست بلكه زندگي شرافتمندانه براي مردم نيز هست، اينگونه اظهار نظر كرد: آيا ميخواهيم به جايي برسيم كه مثل كره شمالي شويم. خروج از بحران دو راه بيشتر ندارد. يكي كاري كه خاتمي كرد و در دوم خرداد پيروز شد و ديگري پس از حادثه 11 سپتامبر بود كه در دو حالت كشور از جنگ خارجي در امان ماند. امروز راه حل اين است كه دولت احمدينژاد را در خصوص انرژي هستهاي از دايره تصميمگيريها كنار بگذارند و تصميمگيريها در جاي ديگري اتخاذ شوند.
فضايلي بار ديگر سوال خود را از رمضان زاده تكرار كرد كه اگر بين رفتن به شوراي امنيت و تعليق فعاليتها مجبور به انتخاب بوديد كدام راه را در پيش ميگرفتيد كه رمضان زاده در پاسخ گفت: ما ميتوانستيم تا زماني كه دچار تحريم نشده بوديم و در طول زمان مذاكراتمان تكنولوژي را وارد كنيم. بايد آنقدر مذاكره ميكرديم و از فضاي مذاكره بهره ميبرديم تا بتوانيم همه تكنولوژي را وارد كنيم زيرا طرف مقابل ميخواست كه مذاكره به بن بست برسد و وارد فاز ديگري شود. ولي ما ميخواستيم كه مذاكره را آنچنان ادامه دهيم تا آمريكا از دايره مذاكره خارج شود. ما يك سياست علني داشتيم كه مذاكره و اعتمادسازي بود و يك سياست پشت پرده كه ادامه فعاليتها بود.
رمضان زاده در پاسخ به اين سوال كه ايا دستيابي به غنيسازي را از جمله اهداف كشور ميدانيد، گفت: دستيابي به همه علوم و فنون بشري را لازم ميدانيم اما اولويتبندي و اعتمادسازي را نيز مهم ميدانيم امروز ژاپن اعتمادسازترين كشور دنيا است و ميتواند ظرف يك هفته به بمب اتمي دست يابد.
فضايلي نيز در پاسخ به رمضان زاده گفت: امريكاييها زماني به ما اعتماد ميكنند كه ما از انقلاب خود دست برداريم. وقتي آمريكاييها از اصلاح طلبان حمايت ميكنند يعني اينكه از طريق مخملين و بدون جنگ هم به اهداف خود مي رسند. امروزه شرايط كشور به هيچ وجه بحراني نيست و بستهاي كه سولانا به ايران آورده است بسيار پربارتر از بستههاي پيشين است. با توجه به برخي گزارشها در اين بسته اروپاييها داشتن 3 هزار سانتريفيوژ را در كشور پذيرفتهاند.
فضايلي در ادامه اظهار داشت: تحقيرهايي كه در زمان دولت اصلاحات و در اين مذاكرات نسبت به كشور شد بينظير است. حتي در يكي از جلسات برگههاي مذاكره را به سمت طرف ايراني پرت ميكردند. اكنون نيز هيچ اجماع بينالمللي برعليه ما وجود ندارد. كشورهاي غيرمتعهد نيز از ما پشتيباني مي كنند.
وي افزود: اجماع چند كشور انحصارطلب كه از ابتدا نيز با يكديگر بودند اجماع جهاني نيست. حتي روز گذشته پارلمان اتحاديه اروپا از شوراي امنيت سازمان ملل خواست كه پرونده ايران را به آژانش عودت دهند. امروزه همگان تصريح ميكنند كه سياستهاي احمدي نژاد موفقتر از خاتمي بوده است.
رمضان زاده نيز در پاسخ به اظهارات فضايلي گفت: نمي دانم اين مسئله تحقير از كجا آمده است؟ اما اين مسئله بدتر از آن نيست كه گدايي حمايت از خارجيها كنيم آن هم حمايت لندن را. خود آقاي محمدجواد لاريجاني ميگويد كاش به شوراي امنيت نميرفتيم يا مقاله آقاي توكلي را. بنابراين خود دوستان نيز قبول دارند كه اقداماتشان باعث زحمت شده است.
وي افزود: شما از همه كارشناسان بپرسيد كه اين 1300 سانتريفيوژر كي وارد ايران شده است؟ يا اساسا فعال كردن اين 1300 دستگاه چه دردي از ما را دوا ميكند. ما از خدا ميخواهيم كه معجزهاي شود و پرونده از شوراي امنيت خارج شود زيرا در اين پروندهها قيد شده است كه ايران مخل امنيت جهاني است.
سخنگوي دولت سيدمحمد خاتمي گفت: ما كاري كرديم كه اروپاييها سياستي مستقل از آمريكاييها داشته باشند. اما امروز كار به جايي رسيده است كه سياست هر دو يكسان شده است. آقاي فضايلي! شما ميدانيد كه بسته سولانا هيچ چيزي ندارد. در اين بسته آمده است كه تعليق كنيد و بياييد مذاكره كنيد يعني همان كاري كه ما الان داريم انجام ميدهيم.
عضو شوراي مركزي جبهه مشاركت افزود: به عنوان فعال سياسي بايد سعيمان بر اين نكته باشد كه حداكثر منافع را با حداقل هزينهها كسب كنيم. ما معتقديم كه اگر مردم در جريان آنچه امروز بر كشور ميگذرد قرار گيرند حتما جلوي اين سياستها را خواهند گرفت.
دبيركل انجمن روزنامهنگاران مسلمان در ادامه با بيان اينكه تاكنون از صدور قطعنامه هرگز استقبال و دفاع نكردهايم، افزود: بايد براي دستيابي به انرژي هستهاي هزينههاي آنرا نيز بپردازيم. شما كل فعاليتهاي كشور را به مدت 5/2 سال متوقف كرده بوديد حتي صداي همه دانشمندان ما نيز بلند شده بود. آيا اين هزينه نيست؟ امروز بخشي از هزينهاي كه پرداخت كرديم براي استقلال كشور است و نشان داديم كه حاضريم براي استقلال سياسي كشور ايستادگي كنيم.
فضايلي در پايان اظهار داشت: اصلاحطلبان كاري به معيشت مردم نداشتند و تنها خط توليد روزنامه به راه انداختند 8 سال فرصت را از كشور گرفتند و به تعبير آقاي هاشمي كه مي گفتند هر صبح كه بيدار ميشوي يك بمب توسط روزنامهاي منفجر ميشد. وضعيت امروزي اقتصاد و معيشت خوشايند هيچ كس نيست اما محصول مجموعهاي از شرايطي است كه بايد آنها را در نظر گرفت. اكنون با توجه به تورم جهاني، ارزش دلار و غيره قيمت واقعي نفت 40 دلار است.
دیدگاه تان را بنویسید